Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Внимание - как инструмент №1  (Прочитано 325136 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 595
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68747
  • - Вас поблагодарили: 155761
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #375 : 02 Ноября 2013, 14:34:45 »

пойди-ка, уговори среднестатистического гражданина "поменять площадку")))

 А кому и зачем нужно заниматься такими глупостями, кого-то уговаривать?  )))))))
Когда есть что охранять, очень трудно сделать шаг в неизвестное, просто невозможно.

  Близко)))  дел в том, что  найти "что охранять" можно всегда. Даже отсидевшие много годиков в ИТК, случается, не хотят на свободу.  (И доходило до курьезов)))  Так им - то, чего охранять? Ан нет же...  просто, страх новизны)))) 
Можно, конечно, сыграть на усталости от прежних удовольствий и приевшихся развлечений.
А кому это надо?  Вряд ли здоровый, вменяемый чел, станет требовать от
среднестатистического гражданина "поменять площадку")))
  зачем ему этот гражданин????  ))))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #376 : 02 Ноября 2013, 15:06:11 »

...Шелтопорог, у меня впечатление от темы в целом, что ты походный впрыск просветленности лесом уже переварил, и тебя жестко накрыло бытовухой… Ты вроде трезвый бывалый мужик… Странно всё в этой теме, странно то, какой ты в теме… Тебе вот удавалось хоть раз на форуме изменить образ мышления, жизненную позицию того, кто с тобой не согласен, тобой не очарован, а имеет активные контрвзгляды? Я сильно сомневаюсь. А люди, которые топят планету и др друга в крови и мусоре имеют оч активную позицию. И, строго говоря, нормой следует считать преобладающее. Ты где-то в "цивилизованных" краях видишь гармоничное (по меркам Шелтопорога) общество людей и что бы хоть лет 15-20 протянуло? Нет такой нормы.

Хочешь, я подарю тебе парадокс... Думаю, ты замечал, что с возрастом человечество теряло для тебя авторитет. То есть, конкретные люди, к которым ты испытываешь уважение, восхищение, любовь, разумеется, есть, но человечество, общество, перестав быть для тебя довлеющими взрослыми, авторитета лишилось.
Я назову его Парадокс Шелтопорога: Отдельный человек значительно глубже и таинственней человечьего мира, но отдельному человеку непосильны задачи мира. 
Этот парадокс показывает, почему всегда в отдельной голове будут рождаться утопические идеи, почему мир будет стремиться их усреднить, и почему человечество обречено на прогресс. (Ну и почему, против желания Пёсы, чел не может быть самодостаточным.)  И другой породы людей на земле нет. Неспроста ДХ уверял, что нет нужды следовать за подъемами и спадами челомира… И что новый цикл, если наступит, то без референдума… 
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 595
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68747
  • - Вас поблагодарили: 155761
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #377 : 02 Ноября 2013, 15:26:12 »

А люди, которые топят планету и др друга в крови и мусоре имеют оч активную позицию. И, строго говоря, нормой следует считать преобладающее. Ты где-то в "цивилизованных" краях видишь гармоничное (по меркам Шелтопорога) общество людей и что бы хоть лет 15-20 протянуло?

  Грустно ))
 
 Даж не знаю, как и ответить))) 

 Представь такую ситуацию. Кто-то написал  пейзаж с восходом (закатом, зарей). К нему подходит "мыслитель" и говорит:
- Ты коммунист? Сочувствуешь большевикам?
- Откуда !??
- У тебя в картине много красного цвета!




Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #378 : 02 Ноября 2013, 15:36:18 »

 Еще бы не грустно! :'(  Я тебе фундаментальный парадокс подарил, а ты об него кисточку вытер.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6086
  • - Вас поблагодарили: 16016
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #379 : 02 Ноября 2013, 15:37:51 »

Отдельный человек значительно глубже и таинственней человечьего мира, но отдельному человеку непосильны задачи мира. 

Есть вопросы к тексту парадокса..:)

1. Отдельный человек -это человек с каким опытом, какими знаниями и какого возраста?
2. Что значит в вашем понимании человечий  мир?
3.Какие задачи стоят перед человечьим миром,что их не может решить отдельный человек?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 595
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68747
  • - Вас поблагодарили: 155761
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #380 : 02 Ноября 2013, 15:38:16 »

Я тебе фундаментальный парадокс подарил
Нету в Природе парадоксов. Не существует и не бывает. Бывает незнание причин/связей ("из чего что получается").
А парадоксов - не бывает.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Бинду

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +123/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 903
  • - Вас поблагодарили: 1567
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #381 : 02 Ноября 2013, 15:47:27 »

Как и что управляет вниманием?

 Думается мне, управление вниманием это функции и ума и разума (сознания)
Свойства ума это различение на уровне хорошо-плохо, нравится не нравится, на уровне хочу. Разум - полезно не полезно, правильно -не правильно, нужно, долг, обязанности и т.д.
Соответственно разум может контролировать ум и внимание.
Записан
Случайности не случайны.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #382 : 02 Ноября 2013, 15:54:16 »

Мне пост Брымбы очень понравился. Хотя я его не разделяю. Но ему, думаю, даже понравится, что у кого-то другие взгляды.

"Норма", о которой он написал... Это ярлык. Эта "норма" не есть что-то, на что Нужно равняться, И этим все сказано. А Брымба преподнес все как будто на его норму нужно  равняться.
Записан

Яся

  • Охотник
  • *
  • Согласие +224/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 754
  • - Вас поблагодарили: 552
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #383 : 02 Ноября 2013, 18:14:35 »

я вообще сомневаюсь, что вниманием можно управлять более, чем процентов на 10)
(без достижения определённой степени "просветления")))
оно бегает по своим(моим?) наезженным дорожкам и крайне трудно его спихнуть с них и направить на что-то другое...
даже учитывая всю сознательность и разумность, и твёрдное намерение и всё такое...
Записан
..и мир лежит во мгле, и не кончается Любовь

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #384 : 02 Ноября 2013, 19:14:45 »

оно бегает по своим(моим?) наезженным дорожкам и крайне трудно его спихнуть с них и направить на что-то другое.

но можно.
если найти что то, что захватывает внимание

Только это что то, должно нести живую силу.

То есть это должно напитывать тело силой,

А это природа, живое, или творчество

Еда тоже дает живу, только в очень малых количествах, хотя более доступна, поэтому у многих наступает желание заесть, боль, тревогу, печаль, проблему...

Но лучше не заедать, потому что это не изменить ситуацию, не вытащит внимание.

Так что надо искать способы как вытащить свое внимание из думания и жевания того, что внутри тебя бурлит.
Вытащить внимание во вне, в живое.

действие, которое нравится, которое дает силу.

То есть это не безвыходная ситуация,но изменить это очень сложно.
очень.
Много лет иногда нужно, чтобы только изменить направления внимания.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #385 : 02 Ноября 2013, 20:52:14 »

я вообще сомневаюсь, что вниманием можно управлять более, чем процентов на 10)

оно бегает по своим(моим?) наезженным дорожкам и крайне трудно его спихнуть с них и направить на что-то другое...

для меня сомнение - это полезный инструмент ! )

что касается внимания, прежде всего хотелось бы уточнить, кто и что под ним понимает... из предыдущих рассуждений у меня возникает два варианта:
1.  внимание - это распознавалка, которой можно вертеть в разные стороны и направлять на тот или иной объект (уже распознанный) для более подробного его распознавания...
2.  внимание - это некий радар, непрерывно сканирующий все вокруг себя.

если отталкиваться от первого варианта, то выходит, что внимание подобно лучу из линзованного фонарика... и можно этот луч сужать и расширять... при сужении дальность луча гораздо выше, чем при расширении, охват - наоборот... и в этом случае можно сказать, что вниманием управляют смыслы, как некие конструкции, определяющие систему формирования картины мира...  потому что этим лучом кто-то же должен управлять ? фонарик может быть направлен в одно и то же место, но расширение и сужение луча происходит в любом случае, пусть и на разную величину. можно сказать, что стратеги и тактики отличаются тем, что у стратегов луч расширен. а у тактиков он заужен и диапазон регулировки невелик по умолчанию...  некоторые стремятся расширять доступный диапазон и их уже трудно отнести к тем или к другим...
по сути очень понятная система работы внимания, но есть моменты, которые в нее не вписываются...  что  заставляет этот луч смещаться управляемо ? ведь то, что за периметром луча, остается недоступным для такого внимания ?
и тут приходит идея с центром и периферией... но и периферия ведь тоже относится к вниманию ? а каковы её границы и есть ли они вообще ? и могут ли смыслы управлять вниманием, смещая его мимо распознаваемого ими ? бывает же не редко, когда человек живет в определенных смыслах, но к нему приходят ощущения, которые его смыслам не по зубам. он не в состоянии эти ощущения интерпретировать, но чем-то он их распознает ?
вобщем, в этом месте все время получается некое белое пятно...
тогда пробую рассмотреть второй вариант, в котором внимание работает неприрывно и равномерно во всех направлениях, а смыслы фильтруют поток внимания и вылавливают в нем то, что соответствует их настройкам...  такой эффект проявляется при углубленном перепросмотре, когда возвращаясь к когда-то прошедшей ситуации начинаешь видеть в ней новые подробности, которые в момент события не попали в поле зрения...  вот ! есть же понятие "поле зрения" !  это как раз поток внимания, отфильтрованный имеющимися смыслами... и как раз таки поле зрения может изменяться и направляться. можно смотреть в одном направлении и меняя смыслы, как фильтры, видеть разные картинки и разные стороны объекта...
и когда учитель пытаестся нечто новое показать ученику, а тот на автомате использует зрение, учитель просит ученика быть внимательней... т.е. ослабить свои автоматизмы (фильтры) и постараться уловить что-то мимо них...
второй вариант мне как-то более импонирует и пестрит белыми пятнами гораздо меньше... но это сугубо мое представление...

что касается смыслов... вот я уже нашел для себя удобное понятие "поле зрения", которое смыслы формируют, используя поток внимания. есть еще точка зрения, но это уже относится к позиции...
смыслы бывают заимствованными и собственными... период заимствования смыслов не удается избежать ни кому в процессе обучения. далее человек либо живет, используя заимствованные смыслы, либо совершает усилие и создает собственные. набор заимствованных смыслов, как правило, выражается во многих внутренних конфликтах... что бы их избежать, необходимо либо сокращать количество единиц смыслов. а чтобы расширить свое зрение, необходимо увеличивать  количество единиц... это и проявляется, как уход в очень узкий, ограниченный образ жизни, либо как стремление пробовать что-то новое, изменяться...
и когда число смыслов увеличивается, конфликты начинают себя проявлять и надо что-то делать с этим... вот и приходится совершать усилие и как-то изменять эти приобретенные смыслы, интегрировать их в некую систему, работающую слаженно... занявшись этим делом потихоньку начинаешь приобретать некий новый опыт и уже становится не интересным использовать лишь схожие , однотипные смыслы... интересней интегрировать разные, непохожие... и это снова дает новый опыт... при работе с разными, противоречащими смыслами, проявляются новые аспекты их структуры... и этот процесс потихоньку приводит к созданию собственных смыслов, иного качества... можно сказать, что это один смысл, способный охватить все. используемые ранее... и это уже иная картина мира...  но пока это лишь работа с полем зрения...

и такая проделанная работа позволяет пойти дальше, имея смыслы иного качества... и внимание там уже видится... но описать его сложно...
мне в этом плане Серкин очень импонирует... он пришел к тому, что есть некое бессознательное и что к сознательному оно никак не относится, перетащить его в сознательное невозможно... и он не побоялся разделить себя на Серкина и Шамана и попытался описать от лица Серкина диалог с Шаманом... по моему, у него это получилось здорово ! в отличие от тех, кто пытался создать конкретные описание переживаемого за гранью сознательного... ведь читатели часто все понимают буквально !

чет увлекся... пожалуй, прервусь на этом...

Шелт, надеюсь, не ограничишь свой ответ оценками на предмет соответствия или нет твоим смыслам...
Записан
У всего в мире своя песня.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 595
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68747
  • - Вас поблагодарили: 155761
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #386 : 02 Ноября 2013, 21:02:14 »

Шелт, надеюсь, не ограничишь свой ответ оценками на предмет соответствия или нет твоим смыслам..

  Если ты найдешь ошибку в  этой фразе - это будет уже очень много и здОрово.  Попробуй. СтОит.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #387 : 02 Ноября 2013, 21:25:52 »

что касается внимания, прежде всего хотелось бы уточнить, кто и что под ним понимает... из предыдущих рассуждений у меня возникает два варианта:
1.  внимание - это распознавалка, которой можно вертеть в разные стороны и направлять на тот или иной объект (уже распознанный) для более подробного его распознавания...
2.  внимание - это некий радар, непрерывно сканирующий все вокруг себя.
    чего гадать ?
Внимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект.
Изменение внимания выражается в изменении переживания степени ясности и отчетливости содержания, являющегося предметом деятельности человека.
Внимание находит себе выражение в отношении человека к объекту. За вниманием часто стоят интересы и потребности, установки и направленность человека, другие психологические характеристики личности. Это, прежде всего, вызывает изменение отношения к объекту, выражаемое вниманием — его сознаваемостью. На причины внимания к тому или иному объекту указывают его свойства и качества, взятые в их отношении к субъекту.
Внимание обуславливает успешную ориентировку субъекта в окружающем мире и обеспечивает более полное и отчетливое отражение его в психике. Объект внимания оказывается в центре нашего сознания, все остальное воспринимается слабо, неотчетливо, однако направленность нашего внимания может меняться.
Внимание не представляет самостоятельного психического процесса, так как не может проявляться вне других процессов. Мы внимательно или невнимательно слушаем, смотрим, думаем, делаем. Таким образом, внимание является лишь свойством различных психических процессов.

 Википедия
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #388 : 02 Ноября 2013, 21:32:02 »

ursa, на википедию надейся, а сам не плошай ))

Шелт, ошибку можно найти в любом высказывании, смотря как на него посмотреть...
ну и работу над ошибками я обычно делаю, когда включаю что-то, а оно не включается...)
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2013, 21:46:45 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 595
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68747
  • - Вас поблагодарили: 155761
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #389 : 02 Ноября 2013, 21:47:14 »

1.  внимание - это распознавалка, которой можно вертеть в разные стороны и направлять на тот или иной объект (уже распознанный) для более подробного его распознавания...
2.  внимание - это некий радар, непрерывно сканирующий все вокруг себя.
  Скорее, второе. Ибо первый пункт без второго - работать не может. И распознавалкой занимаются смыслы. Внимание - только соединяет их. 

что  заставляет этот луч смещаться управляемо ?
Приоритетные смыслы.  (Пока они не истощены. даже самый "могучий смысл может быть истощен энергетически и утратить возможность притягивать к себе внимание. Но об этом очень рано еще)
ведь то, что за периметром луча, остается недоступным для такого внимания ?
Разумеется.  И чем ты больше его собрал на "теме", тем меньше его на темах других.  (Пока хватит энергии у внимания и у смысла)
и могут ли смыслы управлять вниманием, смещая его мимо распознаваемого ими ?
  Не понял)))


и тут приходит идея с центром и периферией... но и периферия ведь тоже относится к вниманию ? а каковы её границы и есть ли они вообще ?
Или, с "ёлочкой приоритетов".  (С центом "задачки". А что у нас там?)))))))
бывает же не редко, когда человек живет в определенных смыслах, но к нему приходят ощущения, которые его смыслам не по зубам. он не в состоянии эти ощущения интерпретировать, но чем-то он их распознает ?
Про это у нас давно писано. "Попадание вниманием в смысл мимо описания".  Это и есть то, что принято называть "Инсайтом", "Прозрением", "Откровением" и прочее. 
работает неприрывно и равномерно во всех направлениях,
Это если его сделать "НЕ направленным"))
а смыслы фильтруют поток внимания и вылавливают в нем то, что соответствует их настройкам...
  Скорее, тут будет место именно твоему примеру с "лучом фонарика". Тогда всё на своих местах.
такой эффект проявляется при углубленном перепросмотре, когда возвращаясь к когда-то прошедшей ситуации начинаешь видеть в ней новые подробности, которые в момент события не попали в поле зрения...  вот ! есть же понятие "поле зрения"
Это  вариант превращения "луча фонарика"  в "иголочку".  Такой "иголочкой" можно "прошить"  массу лишнего, и попасть в искомое (суггестия).  А попавши в искомое, "распустить" его уже там.
  это как раз поток внимания, отфильтрованный имеющимися смыслами...
  Именно.  В активе остается только распознанное хоть как-то))) Не узнанное,  зацепить/распознать нечем.
и как раз таки поле зрения может изменяться и направляться. можно смотреть в одном направлении и меняя смыслы, как фильтры, видеть разные картинки и разные стороны объекта...
Конечно. Если поменять задачку, то и внимание будет улавливать то, на что его настроили.  (Пропуская мимо то, что по условиям задачки - не актуально)
второй вариант мне как-то более импонирует и пестрит белыми пятнами гораздо меньше...
Давай сюда свои "белые пятна".  Они только добавят картинке объема. 
смыслы бывают заимствованными и собственными...
У нас абсолютно все смыслы - УСЛОВНО ЗАИМСТВОВАННЫЕ, УСЛОВНО СОБСТВЕННЫЕ.  Это очень зыбкая почва... 
а чтобы расширить свое зрение, необходимо увеличивать  количество единиц..
как стремление пробовать что-то новое, изменяться...
Именно))))  Ради этого и делается вся эта  "смена площадок-контекстов-статусов". 
и когда число смыслов увеличивается, конфликты начинают себя проявлять
Это не отсюда )))  Я бы вообще, пока оставил тему конфликтов. Потому как "новые смыслы" стОит "оставлять себе  без подгонки под старые".  Это очень важно.  И тогда, каждый новый, как новая буква в кроссворде. Прорисовывает, приближает "правильные слова".
.. вот и приходится совершать усилие и как-то изменять эти приобретенные смыслы, интегрировать их в некую систему, работающую слаженно..
До "слаженной системы"  - одной жизни мало)))))  Не надо спешить подгонять их под "взаимное соответствие". Это очень большая ошибка.   

 
при работе с разными, противоречащими смыслами, проявляются новые аспекты их структуры... и этот процесс потихоньку приводит к созданию собственных смыслов, иного качества...
  А это и есть, именно то, что нужно. 

 Вообще, пасибо, Саня, за столь  добросовестную попытку  распахивания темы.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.