Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Пчелка]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 19:27:35
Цитата: Филин от Сегодня в 19:19:06
Поэтому интуиция работает без нашего сознания,

  Это откуда такая аксиома? 
Лер, а ты считаешь интуицию действием сознания?

А почему бы и нет? .. если хотя бы вспомнить о "правополушарном" мышлении, то так и получается..

[Шелтопорог]

И на то, чтобы не размыть это привычными объяснялками....

 Объяснялки мы сооружаем из выводов.   ))

а как быть с "воспоминаниями" о том, чего в этом линейном времени ещё не было?
точнее, я бы сказала о вероятностях. потому как..

 Того  же пола ягодицы.  Пока мы трещим языком мозгов по привычным магистралям логики, мы ни чего нестандартного   ВОСПРИНЯТЬ    не можем.   И думаю, ты сама это прекрасно знаешь))

 А  вот пласты  истории  дел бывших, которые  лежат в  "сновидных  жизнях"...  это действительно загадка серьезная.   Я уже пытался начинал тему об этом.  Но пока не получилось.   И вроде как хочется сказать, что  в той памяти многих жизней нас как персонажей   мест-миров  сновидных, всё устроено иначе и по другим принципам...  но на самом деле, получается, что  доступ к  этим "могучим и мистическим пластам"  мы можем   получить только тогда,когда радикально  снимаем внимание с ... привычных магистралей))
  То есть - опять тот же принцип. 

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 19:16:39
Неправильно построено предложение.  "Управлять интуицией" - об этом речи не было.  Лично я всегда говорил об управлении вниманием.  То есть, о направлении его туда, куда требуется  по  задачке.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
опять же..
у меня задачки многие хорошо решаются как раз когад я внимание направлю вовсе на другое.
фоном решаются, так сказать

 Прочти внимательно: 

Если конкретно по данному случаю,  то  тут,  точнее будет сказать не "направить"  внимание, а "распустить"  его так,    чтобы  появилась возможность  не висеть ни на одной из магистралей. Не  быть в рамках темы.  Не  сидеть под определенной логикой.  А "просто смотреть". 

[Пчелка]

у меня задачки многие хорошо решаются как раз когад я внимание направлю вовсе на другое.
фоном решаются, так сказать.
и действия тела тоже лучше, когда внимание не на них, а .. где-то.. не знаю.. размазано

Тут речь про разное внимание, вот и непонятки)
То, что уже постфактум оценено как "интуитивное прозрение" - работа одного "внимания" (беру в кавычки)
То, что идет фоном и ВОСПРИНИМАЕТСЯ через, типа, "внимание"иной категории (тоже беру в кавычки), и что порой называем интуицией - работа закрытого для нас, (то есть для нашего внимания первого варианта) среза сознания(позволю себе так выразиться) и тоже оценивается постфактум "вниманием" первого варианта.
(но это мое личное понимание вопроса, можно спорить..)

[мут]

Ир,  дай обе цитаты.  Так будет удобнее.

Лер, если ты за полчаса уже ..
аа. ладно.
зачем цитаты.
просто сочти, как это часто бывает, что я неправа, не понимаю или ещё что.

[мут]

А  вообще, "у интуиции тихий  голос".  И она не может перекричать нашего Внутреннего Болтуна.

ну не знаю.. моя и за горло взять может. буквально, и ноги подкосить и вообще.

[мут]

Тут речь про разное внимание, вот и непонятки)

точно.

я ж не написала, что я не имею в виду распущенный взгляд Шелтов или забыла про направленное и фоновое.

ладно, простите, что влезла не в дело.
доброй ночи

[Лирими]

Направить внимание на восприятие того, что можно ухватить-достать интуицией?

  Если конкретно по данному случаю,  то  тут,  точнее будет сказать не "направить"  внимание, а "распустить"  его так,    чтобы  появилась возможность  не висеть ни на одной из магистралей. Не  быть в рамках темы.  Не  сидеть под определенной логикой. 

а сдвинуть взгляд - на то, "что там между"
между точками взгляда, в самой ткани мира.

я тоже об этом? Или не поняла?

  "просто смотреть".  ))   (И не спешить с выводами))

Похожее происходит (просто смотреть, просто воспринимать, в их "чистом" виде) - когда в глубокой тишине отрываешься от собственной картины мира и смыслов ее - и просто смотришь на неё...
И выводов пока никаких - они начнутся на выходе из состояния тишины...

А  вообще, "у интуиции тихий  голос". 

и ненастойчивый... Если раз за разом не замечать её - то она в конце концов замолкнет...
Или другой вариант. Если интуиция слишком уж беспокоит человека - обозвать это бесовским порождением, порчей, сглазом.. чем угодно. Сделать из интуиции страшилку

[Шелтопорог]

Лер, если ты за полчаса уже ..
аа. ладно.
зачем цитаты.
просто сочти, как это часто бывает, что я неправа, не понимаю или ещё что.

  Не.  Это не тот  случай)))

  Мне действительно хотелось бы поставить рядом две фразы, которые ты сочла взаимоисключающими.  Но не для дебильных идеек кого-то  ткнуть носом или кому-то указать на что-то.  А для того,чтобы   объемнее высветить суть предмета.

А  вообще, "у интуиции тихий  голос".  И она не может перекричать нашего Внутреннего Болтуна.

ну не знаю.. моя и за горло взять может. буквально, и ноги подкосить и вообще.

  Ты - случай особый. Нестандартный)))  А я говорил об  обычном.  О  себе в частности. ))

  Недавно  я собирался ехать в Петрозаводск.  Трижды  менял дату выезда.  Последний раз сменил на два дня раньше.  Оказалось, что таким образом я сэкономил себе целую неделю))) 

[Шелтопорог]

ладно, простите, что влезла не в дело.

 Чего  "простите"?  Как раз ты, всё по делу и говоришь. 

Цитата: Лирими от 15 Ноябрь 2016, 12:25:49
а сдвинуть взгляд - на то, "что там между"

между точками взгляда, в самой ткани мира.

я тоже об этом? Или не поняла?

  Что ты называешь "точками взгляда"?  Просто, я с такой формулировкой пока не сталкивался.  Расшифруй,  вместе посмотрим.

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:10:11
  "просто смотреть".  ))   (И не спешить с выводами))
Похожее происходит (просто смотреть, просто воспринимать, в их "чистом" виде) - когда в глубокой тишине отрываешься от собственной картины мира и смыслов ее - и просто смотришь на неё...
И выводов пока никаких - они начнутся на выходе из состояния тишины...

  Совершенно верно.  Оторвать-отодрать внимание от   своей  картины мира - это то же самое, что и оторвать его от магистралей  внимания.   Можно такую игру предложить -  из тишины, опустите в мозги  какую-то  фразу или даже   одно  слово.  ОНо мгновенно будет подхвачено магистралью.  То есть - его подхватит ТЕМА. Которая подходит этому слову или  фразе.  И понесет)))  По теме-магистрали))  Потом перекинет в другую, в третью... 

И выводов пока никаких - они начнутся на выходе из состояния тишины...

 А вот тут немножко  не так.  По выходу из тишины  - это не "время для выводов". А время для  "сохранить нелогичное".  Как сон.  Который вот был, и вот растаял.  Потому, что не логичен и в магистраль не ляжет.  Поэтому и не сохранить  его  логичным методом.   А нелогичным - запросто)))

  Хотя, вполне возможно, я не совсем правильно тебя понял.

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:10:11
А  вообще, "у интуиции тихий  голос". 
и ненастойчивый... Если раз за разом не замечать её - то она в конце концов замолкнет...
Или другой вариант. Если интуиция слишком уж беспокоит человека - обозвать это бесовским порождением, порчей, сглазом.. чем угодно. Сделать из интуиции страшилку

  Согласен.  Так и есть.  И что важно...

 В первом случае - мы убиваем ее  невнимательностью,  а во втором  -  объяснялкой-выводом.)))

[Дима]

Выше Ирина описывала замечательный случай работы интуиции (случай с лошадью). В самый момент падения, причём на мягкий песок, мне кажется никакого внимания в этом случае вообще не было. Часто, человек даже до конца не осознаёт что происходит. Всё осознание и ситуации, и действий происходит потом, и тогда можно собрать внимание на том что было.  Поэтому интуиция работает без нашего сознания, следовательно внимание как функция нашего сознания, там близко не стоит. Два разных процесса.

По своим наблюдениям, я бы такое явление как "интуиция" отнёс именно к вниманию. Этот самый "тихий голос прозрения" зависит от того, что мы воспринимаем. А именно, вниманием в случае с лошадью были оловлены самые незваничтельные изменения в поведении животного, учтена обстановка, и прочее. Но обычное сознание человека зациклино на Шелтовских "магистралях внимания" и не учитывает/не может учесть то, что лежит за магистралями. Вот хороший пример в мультфильме "Валли" там робот-чистильщик ездил всегда по линиям(все роботы по ним ездили) но, встретив  грязный след от Валли от встал в ступор. Потому что до этого он не знал, что можно двигаться не только по определённым линиям, но и самому выбирать направление. То же самое и с "интуицией". Пока наше сознание не способно воспринимать неописываемые мелочи, срабатывает механизм "бессознательного". Привычное сознание в таких случаях отключается, как мешающее процессу. Тело действует без регистрации привычного сознания. Как в тумане, или согласно каким-то "командам из вне", как правило это правильные действия. Но, вернувшись в привычное сознание мы либо не помним, что делали, либо не можем объяснить. Если же натренировать сознание на "безописатильное" восприятие, то и "отключения" в таких ситуациях не происходит. И понимаешь, что кманды не из "вне" а "изнутри" идут.

[Лирими]

Если же натренировать сознание на "безописатильное" восприятие,

А разве восприятие бывает каким-то другим, нежели "безописательным"?
Описания ведь это уже процесс переработки воспринятого (как умеем)

Не знаю на счет ступора и тумана... я в интуиции, наоборот, чутка, но может быть, излишне тревожна и несобрана в привычном состоянии...

[Дима]

Описания ведь это уже процесс переработки воспринятого

Вот именно. Это "как умеем" тут и играет важную роль. Ибо из воспринятого обычно перерабатывается малая часть.

[Лирими]

Описания ведь это уже процесс переработки воспринятого

Вот именно. Это "как умеем" тут и играет важную роль. Ибо из воспринятого обычно перерабатывается малая часть.

Ну) иногда она ТАК перерабатывается, что лучше не надо и трогать...
Пока. Пока нужные смыслы не вызрели...

[Шелтопорог]

По моему, с первых дней форума мы разделили восприятие и толкование
воспринятого.  Разделили не от нечего делать,  а для удобства понимания.
Поэтому, начинать сначала этот разговор мне кажется бесполезным.

  И было бы очень грустно на девятом году жизни форума начинать
сначала)))

[Дима]

А причём тут толкование?