Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Внимание - как инструмент №1  (Прочитано 316431 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 104
  • - Вас поблагодарили: 765
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1140 : 17 Мая 2016, 12:48:12 »

И если сознание может быть чисто, то каким тогда проявляется внимание? Куда-то направлено?
В определенном состоянии сознания внимание становится "дву-направленным". То есть, один "конец луча" внимания направлен на какой-либо объект (будь то внешний или внутренний), но при этом другой "конец" (или лучше сказать "начало") направлено на самого человека.

Дальше вероятно происходит уже переход в "чистую субъектность", но интересно именно промежуточное состояние, когда субъектность сочетается с объектностью. Конечно, по мере "усиления" субъектности, объектный "конец луча" внимания - "теряет силу".
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

surfer

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 382
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1141 : 17 Мая 2016, 14:19:53 »

И если сознание может быть чисто, то каким тогда проявляется внимание? Куда-то направлено?
До чистой субъектности я пока не добрался. :( Надеюсь лет через 10-15 может доберусь, если буду продолжать в нынешнем темпе, а пока так, некие приближения. Можно попробовать представить, но, вообще-то такие вещи надо переживать. Так что могу рассуждать чисто теоретически и по информации тех, немногих, которые туда добрались.  Собственно вывод проистекает из самого словосочетания "Чистая субъектность". Внимания там, как я понимаю, никуда не направлено. Чистое сознание без внимания. Вообще для меня это слишком теоретический вопрос. Мне бы чего попроще. :)
Записан

surfer

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 382
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1142 : 17 Мая 2016, 14:23:11 »

В определенном состоянии сознания внимание становится "дву-направленным". То есть, один "конец луча" внимания направлен на какой-либо объект (будь то внешний или внутренний), но при этом другой "конец" (или лучше сказать "начало") направлено на самого человека.
Это довольно просто.
Более интересно состояние, когда внимание направлено на объект, а НЕЧТО НАД направлено на само внимание. :)
Впрочем за "Свидетеля" мы с Вами уже говорили.
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 104
  • - Вас поблагодарили: 765
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1143 : 17 Мая 2016, 17:02:50 »

В определенном состоянии сознания внимание становится "дву-направленным". То есть, один "конец луча" внимания направлен на какой-либо объект (будь то внешний или внутренний), но при этом другой "конец" (или лучше сказать "начало") направлено на самого человека.
Это довольно просто.
Это смотря что вы понимаете под "самим человеком". Если его "тело", тогда просто.
А если речь идет про "субъект" и это для вас просто - то зачем ждать 10-15 лет? Переходите к чистой субъектности прямо сейчас...
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

surfer

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 382
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1144 : 17 Мая 2016, 17:52:59 »

Это смотря что вы понимаете под "самим человеком". Если его "тело", тогда просто.
А если речь идет про "субъект" и это для вас просто - то зачем ждать 10-15 лет? Переходите к чистой субъектности прямо сейчас...
Вероятно мы по разному понимаем эти вещи. Опишите, что Вы понимаете под разделением внимания между объектом и субъектом. Возможно тогда мы что-нибудь поймём.   :)
Мне затруднительно говорить о чистой субъектности, поскольку личный опыт отсутствует напрочь. Но из литературы я знаю, что Чистая активность возникает как корелят субстациального слоя сознания. Я же сейчас ковыряюсь в смысловом слое и уже не первый год и пока не сказать, что освоился на 100%, хотя дело идёт. А опять же из литературы я знаю, что если между фоном и смысловым слоем пропасть, то дальше просто бездна, преодолеть которую могут далеко не все. Отсюда 10-15 лет, как оптимистичный вариант. :)
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1145 : 17 Мая 2016, 18:07:20 »

Переходите к чистой субъектности прямо сейчас...
Это довольно просто.
за "Свидетеля" мы с Вами уже говорили.
А зачем вам посредники?)))
Тем боле, что можно совершить прыжок познания прямо сейчас...) что откладывать и ждать попутчика-свидетеля? Разве нужен второй-третий?
Конечно, по мере "усиления" субъектности, объектный "конец луча" внимания - "теряет силу".
Не потому ли, что "уходят лишние"... свидетели?
Собственно вывод проистекает из самого словосочетания "Чистая субъектность". Внимания там, как я понимаю, никуда не направлено. Чистое сознание без внимания. Вообще для меня это слишком
ПомниЦа, у нас в общаге в бытность мою студенческую в одной комнате было во всю стену начертано: " НИЧТО НЕ СЛИШКОМ !" :D
(сегодня этот возглас приобрел чуть ли не эзотерический оттенок, если принять во внимание разные понимания этого НИЧТО)
Но, возвращаясь к баранам...
Внимание не может быть ни на что не направлено. Ну так повелось)
Не получается иначе... Пробуйте.
Даже в самадхи есть внимание. Потому что всегда есть ум. И мысль. Попробуйте их куда-то деть, не выйдет. И они всегда направлены, иначе их бы не было... структура такая, не существует она иначе... не работает.
 Вообще считаю главным, если не определяющим качеством человекости умение направить внимание. Главное, знать, куда... Или пробовать.

Я пробую направлять его в само сознание.

Цитировать
Можно попробовать представить, но, вообще-то такие вещи надо переживать.

Это точно. *THUMBSUP*
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

surfer

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 382
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1146 : 17 Мая 2016, 18:10:39 »

Решил дописать, возможно это как-то прояснит. Ощутить собственную субъектность и сконцентрировать на ней внимание - да не вопрос. Разделить внимание ещё и на объект (до четырёх одновременно) - да тоже не проблема. Но это НЕ "Чистая субъектность". :(
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1147 : 17 Мая 2016, 18:14:22 »

В определенном состоянии сознания внимание становится "дву-направленным". То есть, один "конец луча" внимания направлен на какой-либо объект (будь то внешний или внутренний), но при этом другой "конец" (или лучше сказать "начало") направлено на самого человека.
У меня раздрай от этого расклада)))
А кто направляет, позвольте спросить?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1148 : 17 Мая 2016, 18:15:46 »

Разделить внимание ещё и на объект (до четырёх одновременно) - да тоже не проблема. Но это НЕ "Чистая субъектность".
вот- вот, поэтому и раздрай...
Внимание делится, но от этого не становится чистым...
Может, все жа прогнать "лишних", чтоб не подсматривали? ;)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

surfer

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 382
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1149 : 17 Мая 2016, 18:16:12 »

А зачем вам посредники?)))
Свидетель - это не посредник. Это термин введённый Ксендзюком, для обозначения некоторого состояния, при котором над обычными структурами психики формируется(выращивается) надстройка способная наблюдать за этими структурами в том числе за вниманием. :)
Даже в самадхи есть внимание. Потому что всегда есть ум. И мысль. Попробуйте их куда-то деть, не выйдет. И они всегда направлены, иначе их бы не было... структура такая, не существует она иначе... не работает.
С самадхи знаком шапошно :), но вроде как может существовать осознание без внимания.  :)
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1150 : 17 Мая 2016, 18:17:40 »

но вроде как может существовать осознание без внимания.
А без ума может?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1151 : 17 Мая 2016, 18:19:05 »

Цитата: Пчелка от Сегодня в 18:07:20
А зачем вам посредники?)))
Свидетель - это не посредник. Это термин введённый Ксендзюком, для обозначения некоторого состояния, при котором над обычными структурами психики формируется(выращивается) надстройка способная наблюдать за этими структурами в том числе за вниманием.
Какие же вы все серьезные...)
А вы внимательно наблюдаете за вниманием?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

surfer

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 382
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1152 : 17 Мая 2016, 18:21:26 »

А кто направляет, позвольте спросить?
Человек своим сознанием и своей волей.
Внимание делится, но от этого не становится чистым...
Внимание как внимание.  :)
Записан

surfer

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 382
  • 300
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1153 : 17 Мая 2016, 18:23:08 »

А вы внимательно наблюдаете за вниманием?
Это не простой процесс. Местами удаётся. :)
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Внимание - как инструмент №1
« Ответ #1154 : 17 Мая 2016, 18:26:46 »

Цитата: Пчелка от Сегодня в 18:19:05
А вы внимательно наблюдаете за вниманием?
Это не простой процесс. Местами удаётся.
Откуда берется еще одно внимание? Получается, что наблюдатель-надстройка имеет еще один ум и сознание? ....Или все же оно одно?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.