Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Вокалоиды  (Прочитано 65157 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Вокалоиды
« Ответ #60 : 16 Марта 2012, 21:12:38 »

Такого в природе не бывает.  Это чисто человеческое - кого-то помучить ради удовольствия.
вот именно, очень человеческое...и логик, как ты выразился много, только почему-то пользуемся одной)))
в данном случае погоня идет за картинами, вызывающими эстетическое удовольствие.
вот пример человеческого... домысливания  :D
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Вокалоиды
« Ответ #61 : 16 Марта 2012, 21:12:54 »

только ОТБРОСИВ ВСЯКУЮ ПОЛЕЗНОСТЬ можно воспринять мир таковым, КАК ОН ЕСТЬ,
 
а вот разбираться в Мире только тогда и нужно, когда нет целей)))
вот тогда и входит в тебя его красота и неповторимость...
 Наконец ТО  !)))))  А то я уже думал  что  СДЕСЯ  этих слов ни когда не услышу ))))
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 863
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68995
  • - Вас поблагодарили: 156288
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вокалоиды
« Ответ #62 : 16 Марта 2012, 21:16:40 »

живут они все дольше
 В зоопарках животные, тоже  живут  дольше, чем в естественных условиях.
Они платят  качеством жизни  за количество времени "нахождения в живых"...  И что важно.  Долго в клетках живут те, кто там родился. А те, кто  вырос и пожил  в естественной среде, не всегда выживают в зоопарке...
а спортивные достижения непрерывно растут.
 А многое сейчас делается "любой ценой".  И профессиональный спорт - это бизнес. А не здоровье.  Профессиональные спортсмены долгожителями не являются и здоровьем не блещут.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16872
Re: Вокалоиды
« Ответ #63 : 16 Марта 2012, 21:20:42 »

логик, как ты выразился много
нонамаре также подскажет, сколько есть алгебр :)
Записан

Pipa

  • Гость
Re: Вокалоиды
« Ответ #64 : 16 Марта 2012, 21:23:14 »

   В отделенной перспективе людям на смену придут ... вокалоиды! :) То бишь электронные устройства с искусственным интеллектом. Т.е. со временем они будут неограниченно умнеть, тогда как люди практически уперлись свой интеллектуальный потолок уже сейчас. Наступит время, когда носителями высшего разума станут именно они.
   Что же касается разума на основе мозга приматов, то тут далеких перспектив не видно. Биоценоз рано или поздно закончится, как бы его не экономили. И даже в самом оптимистичном варианте его песенка спета :), т.к. если даже человек его не разрушит, то разрушат естественные климатические изменения.
   А перед вокалоидами открыт весь мир! Не только биоценоз, но атмосфера им не нужна. На лишенных воздуха холодных планетах им даже вольготнее - не будет грозить ржавчина :). Да и энергию они расходуют намного экономнее - они же ведь не теплокровные, чтобы сжигать так много органики себе на обогрев.
   Таким образом, имя "человек" унаследуют от нас они. А мы, нынешние, будем рассматриваться ими, как ископаемые предшественники, и вызывать примерно такое же отношение, как мы относимся к австралопитекам :).
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 661
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11494
  • - Вас поблагодарили: 16886
  • скоро повезет)
Re: Вокалоиды
« Ответ #65 : 16 Марта 2012, 21:32:52 »

Какое-то противоречивое соотношение сложилось.
С одной стороны человечество увеличивается и продолжительность растет и это вроде бы показатель его благополучия, а с другой давление человечества на природу тоже увеличивается, что не нравится защитникам этой природы.
Так за кого мы? За человека, или за природу?
И второй вопрос. Если мы за природу, которую нужно спасать от человека, то что позволяет нам отделять себя от природы?
Ну заодно и третий. Чем мы эту природу загрязняем? Мы что? Весь этот мусор на землю извне привезли? Разве все это не есть природа? Не слишком ли грешим антропоцентризмом?
У меня каких-то убеждений по этому поводу нет. Так... Мысли в слух...
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Вокалоиды
« Ответ #66 : 16 Марта 2012, 21:35:18 »

 
  Ответ Шелтопорогу: (из описания "Другого мира")
 Когда Души еще не имеют длительного опыта проживания,
они выглядят, как светящиеся энергетические шарики,
чувствуют и понимают доброе к ним отношение, радуются
когда опытные Души приходят навестить их. Пока они выглядят
все одинаково.

В процессе накопления опыта жизни, Души останавливаются
на выбранном ими образе - мужчина, женщина, другое существо.
Группу молодых Душ курирует 1-2 Наставника. Потом уже, если
сама Душа определилась со своей будущей специализацией,
её одну курирует уже несколько Наставников по этой специализации.

Халявы нет нигде. Никто никого не обязывает жить, служить
выбранному делу. Просто искренне радуются и поддерживают
тех, кто выбрал сам свой сложный путь совершенствования.
Никакого ада нет, наказаний нет, просто слабых и морально-
дефектных душ никто не поддерживает, в свою группу для
дальнейшей специализации не приглашают, не общаются и своей
энергией ( в тяжелые периоды для этих душ) никто не делится.

Некоторые  Души, проходящие "Земной опыт" во время их сна
проходят параллельное обучение по другим специальностям,
утром человек может только смутно помнить, что он чему-то
обучался в какой-то классной аудитории.

Вернувшись окончательно в свой "Другой мир" многие Души создают
подобие своей "земной жизни". В описании некоторых авторов,
которые путешествуют вне тела или вспоминают свои прошлые
воплощения с помощью регрессивного гипноза (гипноз, погружающий
человека в свою глубинную память, процесс, в котором люди себя
осмысливают и контролируют. Специалистов, обладающих этой методикой
единицы!). В "Другом мире" есть подобия реабилитационных центров
 для Душ, переживших потрясения, несчастье на Земле. Кто читал
Роберта Алана Монро (основателя "института Монро" в США), вспомнит,
как он путешествую вне тела побывал в таком реабилитационном центре.
Души, побывавшие там воссоздают "Земные картины" - там можно встретить
в хвойном лесу растущие пальмы. Реальность "Другого мира" такая же,
к которой люди привыкли здесь на Земле.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 863
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68995
  • - Вас поблагодарили: 156288
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вокалоиды
« Ответ #67 : 16 Марта 2012, 21:49:26 »

В отделенной перспективе людям на смену придут ... вокалоиды!
  Это очень хорошо!   :D
тогда как люди практически уперлись свой интеллектуальный потолок уже сейчас.
  Глупости.  То они просто, не туда немножко пошли. Вот и уперлись в тупик.
со временем они будут неограниченно умнеть,
  Пипа, двойка тебе по логике!  Как тупой, может создать трансцендентальное?
Что же касается разума на основе мозга приматов, то тут далеких перспектив не видно.
В выбранном направлении - да. Болт там. На 36. Но почему надо столь фанатично считать, что направление только одно?
Биоценоз рано или поздно закончится,
И Солнушко остынет....  :'(  и помрем мы все   :'(   всё когда-то кончается.  :'(
А перед вокалоидами открыт весь мир!
Конечно. Их можно хоть в мусоропровод, хоть просто на улицу, хоть в костер... какая разница? Железяка -она и есть железяка.   :D :D :D
Не только биоценоз, но атмосфера им не нужна.
Ну правильно. На кой хрен железяке биоценоз с атмосферой? 
Таким образом, имя "человек" унаследуют от нас они.
  Это очень хорошо! Только блин...  чот подобное я уже читал лет 40 тому назад...  там про робертов каких-то писали...  :D
А мы, нынешние, будем рассматриваться ими, как ископаемые предшественники, и вызывать примерно такое же отношение, как мы относимся к австралопитекам
  Да блин...  какую прогу в железяку загонишь, то она и выдаст.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 863
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68995
  • - Вас поблагодарили: 156288
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вокалоиды
« Ответ #68 : 16 Марта 2012, 21:59:20 »

Так за кого мы? За человека, или за природу?
На неправильный вопрос не может быть правильного ответа.  Нельзя быть за маму против папы. И наоборот.
И второй вопрос. Если мы за природу, которую нужно спасать от человека,
Опять неправильно.  Если кого и есть смысл спасать - то это человека. От самого себя. От своего, собственного, человеческого  идиотизма.
Чем мы эту природу загрязняем?
Это вопрос не сюда. Это к коммунальным службам.  А загрязняем мы не Природу, а своё мировоззрение.Природа очистится. Мировоззрение уже вряд ли.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Вокалоиды
« Ответ #69 : 17 Марта 2012, 02:34:12 »

Записан

Pipa

  • Гость
Re: Вокалоиды
« Ответ #70 : 17 Марта 2012, 05:19:57 »

Да блин... какую прогу в железяку загонишь, то она и выдаст.

   По другим вашим высказываниям у меня тоже есть возражения, однако я лишу себя удовольствия :) их приводить, поскольку тогда теме про вокалоидов хана придет. И так уж сюда набежало немало тех, кто, размазывая сопли по лицу, верещит о своей любви к природе, на самом же деле лишь беспокоясь о сохранности любимых мест отдыха. Тогда как эта тема про интеллект и искусственный интеллект в частности.
   И так про железяку. Как-то презрительно это у вас прозвучало, что меня сильно покоробило. Во-первых, ИИ это не железяка, а в высшей мере сложная конструкция созданная на наноуровне. А, во-вторых, чем собственно вам самому гордится? Тем, что сделаны из мяса? Вот уж никак не пойму, чем тут можно гордиться. Достаточно понюхать свою ... клоаку :), чтобы гордость быстро развеялась. Что же касается "исполнительных механизмов", то даже мы, люди, гораздо чаще используем для этой цели металлические инструменты, нежели делаем это голыми руками. Вот и землю копаем лопатами, дрова рубим топором, пилим пилой, гвозди забиваем молотком, отверстия сверлим дрелью, шурупы вворачиваем отверткой, гайки закручиваем ключом, продукты чистим ножом. Причем даже волосы на себе стрижем ножницами, а ногти - кусачками. Т.е. по большому счету голые руки мало на что годятся, разве что только попу подтирать :).
   Не состоятельна и идея о том, что нами, людьми, откуда-то свыше управляет джойстиком Бог :). И, мол, оттого мы все такие "трансцендентальные". Не канает и та идея, что Бог заранее всё вперед предусмотрел и запрограммировал нас, как шарманку. Тем не менее, проги (здесь их лучше назвать алгоритмами) в нас действительно находятся, только их никто не вкладывал, а образовались те алгоритмы в ходе естественного отбора. И никакой магии в этом нет. Совсем недавно на электронном форуме я читала пост какого-то инженера, который рассказал о том, как составлял схему преобразователя сигналов путем "искусственного отбора". Кстати, сейчас есть множество программ ("симуляторов"), которые моделируют работу электрических схем. Там мышкой собирают схему их набора стандартных элементов, а программа рассчитывает ее характеристики. Это позволяет электронщикам допускать меньше ошибок в проектировании, поскольку изготовление "живого" макета стоит сравнительно дорого и выполняется не скоро. Макет, конечно, тоже будет изготовлен, но уже после того, как проектировщик вдоволь отладит виртуальный вариант схемы. Так вот тот инженер с форума поступил так - не стал сам составлять схему, а, набрав разных деталей, соединил их между собой "случайными" перемычками, типа светофоров. И вот за один временной такт какой-то случайный из этих светофоров переключается совершенно случайным образом, тем самым производя непредсказуемое изменение в схеме. Полученные схемы испытывались посредством виртуального моделирования, и из них выбиралась только одна, которая давала наилучший результат. Критерий наилучшести там считался просто, т.к. в условии задачи была указана форма выходного сигнала, который схема должна была получить из входного. И вот таких "эволюционных" шагов было сделано несколько, каждый раз выбирая в качестве "прародителя" схему, победившую на предыдущем этапе. Результат поразительный! Уже на 5-ом шаге эволюции схема довольно прилично справлялась с заданием. А, начиная с 8-го шага, работала безупречно. Над получившейся схемой народ посмеялся - уж слишком нелепо выглядели в ней лишние детали. Но суть в другом - та схема была получена в случайном процессе, посредством отбора наилучших вариантов.
   Этот результат иллюстрирует крайне важный вывод о том, что помимо задания проги/алгоритма (где программист берет на себя решение вопроса о том, как нужно поступать в тех или иных ситуациях), существует еще и другой способ - задание критерия того, что хорошо, а что плохо (т.е. критерий оценки ситуации). Причем, такого критерия вполне достаточно для того, чтобы алгоритм мог быть построен в процессе отбраковки "плохих" решений.
   Подобным же образом работают и шахматные программы. И не надо думать, что программисты так здорово играют в шахматы, что могут наперед указать программе наилучшие ходы в любой шахматной позиции. Ничего такого нет и в помине! Программисты задают лишь метод расчета критерия оценки "хорошести" позиции, а компьютер применяет этот критерий ко всему дереву вариантов, на ту глубину ходов, на сколько хватает выделенного времени на совершение хода. Т.е. речь и идет о том, что программисты понятия не имеют о том, какой ход сделает компьютер в реальной ситуации на доске.
   Касаемо эволюции живых организм можно определенно сказать, что здесь критерий "хорошести" выражен очень четко - это выживание. Всякий, кто не выжил, "снимается с доски". Ситуативно варианты не эквивалентны, зато акты испытаний проводятся массово и параллельно. Поэтому нет ничего удивительного в том, что за миллиарды лет эволюции у живых организмов сформировались алгоритмы, обеспечивающие выживание. Более того, было бы совершенно невероятным, если бы по прошествии стольких лет этого не случилось.
   Поэтому перед вокалоидами нам нечего гордится тем, что они действуют по программе/алгоритму, а мы де исключительно по наитию. И вот разбираясь в физиологии своего организма, люди обнаруживают, что их тело тоже насквозь алгоритмизировано, причем достаточно жестко. Еще Павлов понял, в каких случаях у животного выделяется желудочный сок. А ныне подробно известны и прочие подробности. Скажем, сердце - это не орган любви :), а насос для перекачивания крови. Ныне понятно и как он работает, и как управляется его скорость. То же самое касается и всех остальных органов, включая центральную нервную систему.
   Белые пятна, конечно, имеются и до сих пор, однако в каком бы месте не достигли ясности, то всякий раз обнажается вполне определенный механизм или алгоритм, без какой-либо примеси трансцедентного. Именно поэтому проповедники трансцедентного упирают именно в области, в настоящий момент не полностью исследованные, чтобы их завиральным идеям нельзя было дать полный отпор.
   Другая сторона данной проблемы состоит в том, что у более примитивных организмов мы замечаем алгоритмы их поведения, но за собой это заметить не всегда можем, питая иллюзии о свободе своего поведения. А вот воображаемый суперразум, взглянув на нас, разу же заметил бы нашу жесткую алгоритмичность, выражаемую в предсказуемости поведения. Да что там суперразум! Вон даже старый индеец дон Хуан это заметил, назвав те алгоритмы трафаретами.
   Впрочем, ... а что, собственно, мы можем своим трафаретам противопоставить? Разрушать их, заменяя алгоритмический вариант случайным? А толку-то что в том? Ведь унаследованные нами алгоритмы все-таки несут в себе опыт предков, а случайный поступок чаще всего глуп, т.к. не подкреплен знанием/опытом. Вот и получается так, что сломать внутри себя "вложенную программу" мы можем, но только нам же это выйдет боком. Причем таким боком, что мало не покажется.
   В итоге получается, что вокалоиды находятся в той же ситуации, что и мы. И нам совершенно нечего им противопоставить, а уж тем паче дразнить их за алгоритмизированность, поскольку мы и сами точно такие же! Да, основную часть алгоритмов в вокалоидов вложили мы, но ведь и мы сами получили свои алгоритмы от предков. Так почему бы и вокалоидам не позаимствовать от нас полезную информацию? Тем паче, что мы формально их предками и являемся. 
   Однако это совершенно не значит, что вокалоиды всегда будет нашими младшими братьями по разуму, уступая нам во всем. Надо понимать, что опыт - дело наживное. Например, чему нас учат в школе? А именно тем приемам, которые в процессе практического применения показали свою эффективность. Особенно это заметно в математике и химии. Фактически обе эти науки под завязку состоят из таких приемов, передаваемых из поколения в поколение. Математика аккумулирует в себе способы решения задач, а химия - обнаруженные в природе химические реакции. И год за годом объемы этого растут. Точно так же интенсивно растут и технологии. Т.е. алгоритмическая сторона тоже со временем растет, пропорционально опыту. И хотя в последних примерах речь идет не о внутренних алгоритмах, участвующих в жизнедеятельности организма, а о внешних алгоритмах нашей деятельность в мире, принципиальной разницы здесь нет. Ибо в том и другом случае эти алгоритмы являются порождением практического опыта, который выработал эти алгоритмы в процессе отбора из прочих вариантов поведения, руководствуясь принципом эффективности.
   Когда вокалоиды (с нашей помощью) достигнут того уровня, когда смогут получать свой практический опыт и оценивать его, они тоже станут источником, порождающим новые алгоритмы и совершенствующим старые. И тогда их можно будет с полным правом считать самостоятельными. Хотя, не исключено, что какое-то время обе культуры будут обмениваться информацией и алгоритмами. Но потом мы исчезнем, а они продолжат эволюцию разумных существ с того места, до которого дошли мы.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 353
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6095
  • - Вас поблагодарили: 16071
Re: Вокалоиды
« Ответ #71 : 17 Марта 2012, 12:20:28 »

Не состоятельна и идея о том, что нами, людьми, откуда-то свыше управляет джойстиком Бог smile.

А Вы измените какой-нибудь параметр,на котором базируется жизнь (человека,животного ...)и сразу измените своё мнение,не обременённое какими-либо аргументами...
А посему,идея состоятельна.И ещё как состоятельна...

Цитировать
Не канает и та идея, что Бог заранее всё вперед предусмотрел и запрограммировал нас, как шарманку.

То есть,создав нас,он нас отпускает на все четыре,уповая на якобы нашу  разумность...Тридцать три ха-ха-ха...
Он так не может поступить по определению...Ибо понимает,что что-то в проекте не всё сложилось правильно.И нужен перманентный мониторинг...И в случае чего-пойти на крайние меры...
Ибо Вселенную(как обьект искусственно созданный)сапиенсы могут и того,слегка подрехтовать своими "успехами"в НТП(научно-техническом прогрессе)...
И чтобы  такого не произошло на сапиенсами  хорошо наблюдают...Вот такие пироги...


Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 353
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6095
  • - Вас поблагодарили: 16071
Re: Вокалоиды
« Ответ #72 : 17 Марта 2012, 12:34:43 »

Биоценоз рано или поздно закончится, как бы его не экономили.

Это вряд ли...Короче,вокалоиды не пройдут!!!
Вы,я смотрю,усердно  пропагандируете идею схода на нет всего того,что в своё время создал Создатель...
Должен отметить,что Вы(и ваши соратники) играете в опасные игры.
Не для того Создатель создавал Вселенную и многое чего ещё,чтобы
некие индивиды(проект:сапиенс)не только подвергали критике его работу,но и вклинивались в его епархию...Такое не прощается...

Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Pipa

  • Гость
Re: Вокалоиды
« Ответ #73 : 17 Марта 2012, 14:10:02 »

Не для того Создатель создавал Вселенную и многое чего ещё,чтобы некие индивиды(проект:сапиенс)не только подвергали критике его работу,но и вклинивались в его епархию...

    Тогда вам, помимо Бога, срочно надо добавить Дьявола :). А то никак по вашей логике не получается иных причин для того, чтобы человек разрушал биоценоз. Вот и все претензии к социуму некому предъявлять, если люди не несут ответственности за то, какими их создали.
    Так что можете и дальше верить всем этим сказкам, когда причиной всего того, что мы одобряем, считают Бога, а чего не одобряем - Дьявола.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 353
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6095
  • - Вас поблагодарили: 16071
Re: Вокалоиды
« Ответ #74 : 17 Марта 2012, 16:54:43 »

Тогда вам, помимо Бога, срочно надо добавить Дьявола
Под термином Бог я подразумеваю Высший Разум,а не то,что принято за основу церковью и её паствой.
Неразлучная пара-Бог и Дьявол- выдумка клерикалов.

А то никак по вашей логике не получается иных причин для того, чтобы человек разрушал биоценоз.

Не получается,говорите...Не сказал бы так...
Не ошибается тот,кто ничего не делает. Скорее всего(я в этом уверен),при создании проекта "хомо сапиенс" произошёл некий брак.В результате чего "хомо сапиенс" получился не таким как задумывался первоначально.Отсюда и его неправильное поведение.
Но есть и ещё одно обьяснение того,почему человек уничтожает биоценоз...
Я бы не назвал таких "хомо сапиенс" человеками(людьми).
Возможно,что их создали другие сапиенсы,более высшего порядка.

Вот и все претензии к социуму некому предъявлять, если люди не несут ответственности за то, какими их создали.

А этому есть обьяснение.У одних есть категорический императив в груди.А у других нет...
Вот и всё...Нет у них совести,уважаемая Пипа.Нет по определению.Ибо их создали такими...

Да Вы не волнуйтесь сильно...СМИ недавно сообщили,что к Земле на огромной скорости мчится астероид АД1...К концу года должен быть в пределах Земли...
Он и решит все проблемы ...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде