Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Шаманизм - что это?  (Прочитано 124860 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #225 : 30 Июня 2017, 16:00:36 »

      Пёса, лично вам эти
"хитрости, доведенные до абсурда"
не угрожают, уж будьте уверены!...
Записан

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 295
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 592
  • - Вас поблагодарили: 734
  • (धीगो)
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #226 : 01 Июля 2017, 11:13:58 »

Вот ещё до слова "шаман". Есть в диалектах (и по-моему, в украинском осталось) слово "шам". Тихий, невнятный говор, междометия.. так - намёк, а не разговор.
В русских южных диалектах это слово часто применяют к... Лесу. К шуму леса, его ветвей и обитателей...

А древняя основа этого слова сохранилась в русском языке, по-моему, только в слове "шамкать" (шамкают, невнятно что-то о своём говорят бабушки...  Старенькие, много помнящие - но непонятные и особо не интересные окружающим...)
Старой шамкой, шамушей - называли ведовку-знахарку или травницу, живущую на отшибе или вообще в лесу... Знающую заговоры, на своём языке беседующую с духами леса и мира...
"Любовала шамка с навкой реченьку мою" - слова старой деревенской пропевки...
С шамками с начала начал боролось епархиальное священство...

Лирими, спасибо большое за ваш столь быстрый отклик и за проявленный интерес по этой "ниточке" )). Мне вообще близко ваше "чуяние", - отмечал про себя не раз, листая форум,- вот этой певучести в нашем языке, в его в самом что ни на есть глубоком основании, его такой мягкой вплетённости во всё что окружает и видится, соразмерной созвучности, неоторванности, не противопоставлении, а в каком-то выглаживании, проглаживании - СОгласовании. Такое отношение к Действительности невозможно выразить не вживаясь в это Живое вокруг, не считая себя его неотъемлимой частью. Так, щас меня занесёт, отложим чуть....
По существу высказанного вами предположения о слове "шамка", я сознательно избегаю употреблять слово "корень", есть теперь свои соображения на этот счёт, но - опять)) отложим; так вот - "шамка", действительно, ваше предположение о наклонении смысла или образа передаваемого этим созвучием "..."шам". Тихий, невнятный говор...", имеет соответствие, опять же только на мой взгляд, в санскрите: samaka - http://spokensanskrit.de/index.php?beginning=0+&tinput=samaka+&trans=Translate&direction=SE - умиротворение, успокоение, подобное-согласованное, равнозначное-похожее, водный камень(!)... Дословный перевод [санскрит→английский] всё же не способен передать обобщающий, ц е л о с т н ы й  образ любого слова-понятия, поскольку английский - это скорее подобие языка, как проявления Живого, и передаёт, по моим ощущениям, изорванный, из- на- дёрганный образ, собранный кое-как из мятых, с неровными краями, клочков-обрывков бумажек, залепон какой-то, короче ... Хотя, ведь когда-то я с удовольствием изучал его и он мне нравился, даже разговаривал))...ндаа, ёлы-палы... Поэтому, если всё же посмотреть на все приведённые значения перевода и суметь их в себе слить, собрать вместе, добавить свой - русский, мягкий, текучий ритм,- пропеть его в себе )), то мы и получим как раз тот образ, что и в приведённой вами пропевке:"Любовала шамка с навкой реченьку мою", то есть - улаживание-умиротворение-успокоенность, но вот такую - ласковую, протекающую, разводящую и печали, и радости, притихающую, задумчивую воду-речку. Ну вот мне так это видится.
По поводу самостоятельного значения "Ша" - я сейчас доразбираюсь, но первые же из нескольких значений выдают: Ша! - то есть: Тихо! Стоим! Успокойся! )))). Но там ещё есть, я обязательно приведу всё со ссылками, чтобы это можно было посмотреть любому, кто заинтересуется. Кстати, по ходу, пока вспомнилось, по слову интерес, оно мне всегда казалось немного жёстким и латинизированным по восприятию, и даже искажённое или намеренно искажаемое как антерес, с намёком мол на якобы нашу русскую дремучесть необразованную, как казалось бы)), ага! - фиг-то там! - его произношение - антерес, на самом-то деле и есть правильное - наше(!), если уж говорить о преемственности))). Да - посконное(конопляное), русское, и правильно-то, если уж говорить о преемственности, будет как раз антерес, и означает - то что внутри по смыслу-то, это ж очевидно. Ну так, собственно, вот: antari -http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&beginning=0+&tinput=Antari&trans=Translate&direction=SE - то что внутри...и там ещё много аналогичных значений... и antara - http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&beginning=0+&tinput=Antara+&trans=Translate&direction=SE .
Пока всё, устаю я чот так много писать с непривычки...((
И да, Лирими, вы первая, кто мне впервые же и ответил на форуме, и ваш отклик вдохновляет ))). Спасибо!
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 240
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68365
  • - Вас поблагодарили: 154984
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #227 : 01 Июля 2017, 22:48:15 »

давно кручу для себя связку [санскрит→русский], поражаясь огромному количеству соответствий и не только в какой-то сотне слов, как принято определять у лингвистов, а у меня уже сейчас набралось к тысяче слов и понятий совпадающих как по смыслу, так и очень близких по созвучию. И к сегодняшнему дню, на мой взгляд, уже вполне уместно и правомерно поставить и такую связку: [русский→санскрит]. Конечно, для полноты картины возможных причин таких связок как [русский→санскрит:санскрит→русский] необходимо обратить внимание на взаимосвязь по гаплогруппам - [R1a1-арии-славяне-русские], но это уже самостоятельная тема.

  Уважаемый мною Борис Александрович Рыбаков,  по моему, докторскую  (Ремесло Древней Руси)  писал  о связях 
идеологически-мировоззренческих   дохристианской Руси  и   Древней Индии.   (Описание  навершия  "Турьего рога"  из Черной могилы  г.Чернигова).   

  Пересечение  и совпадение  персоналий мифологий (мировоззрения)  -  просто обязывают всерьез относиться к вопросу общности.  И это вроде как очевидно.

  Но  у меня тут свой вопрос есть. Личный. )) 
Про санскрит.  Какие институты могли обеспечить сохранность и идентичность   языка  на просторах  от  Днепра  до Ганга?   И на   протяжении скольких лет!!!  )) 

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 057
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60484
  • - Вас поблагодарили: 107279
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #228 : 03 Июля 2017, 09:41:49 »

я сознательно избегаю употреблять слово "корень", есть теперь свои соображения на этот счёт,
А какие, если не секрет?
Слово "корень" действительно не отражает истоковость слова, его отнесённость к древним пра-формам или формам, которые затем утратились...
Мы считаем корнем неизменяемую часть слова, но если обратиться к родственному языку - то что мы видим? Да даже к старым формам своего языка...

так вот - "шамка", действительно, ваше предположение о наклонении смысла или образа передаваемого этим созвучием "..."шам". Тихий, невнятный говор...", имеет соответствие, опять же только на мой взгляд, в санскрите: samaka - http://spokensanskrit.de/index.php?beginning=0+&tinput=samaka+&trans=Translate&direction=SE - умиротворение, успокоение, подобное-согласованное, равнозначное-похожее, водный камень(!)... Дословный перевод [санскрит→английский] всё же не способен передать обобщающий, ц е л о с т н ы й  образ любого слова-понятия
Причем именно в связке "санскрит-английский-а теперь на русский" действительно теряется многое.
Я не очень полагаюсь потому на переводы с древних языков на современные. Всегда были (и есть оттенки слова, значений, языковая среда употребления того или иного слова, гендерные преломления и т.д.)
Язык надо - чуять. И любить...

Кстати, по ходу, пока вспомнилось, по слову интерес, оно мне всегда казалось немного жёстким и латинизированным по восприятию, и даже искажённое или намеренно искажаемое как антерес, с намёком мол на якобы нашу русскую дремучесть необразованную, как казалось бы)), ага! - фиг-то там! - его произношение - антерес, на самом-то деле и есть правильное - наше(!), если уж говорить о преемственности))). Да - посконное(конопляное), русское, и правильно-то, если уж говорить о преемственности, будет как раз антерес, и означает - то что внутри по смыслу-то, это ж очевидно.
Это, кстати, не первый случай. Когда слово, имеющее истоки в древнем пра-языке, вернулось в родственный через иные языки разными путями (в случае с "интересом" - из великосветской сферы употребления в народную) и было преобразовано народным говором так, как положено было звучать именно в том ушедшем пра-времени...

.............
Вернувшись к слову "шаман" - у него есть, на мой взгляд, еще одна соотнесённость с санскритовым наследием...

"Сама" - слово, имеющее значение в переводе как "равный", "подобный", "схожий".
На кого и чему подобный или схожий Шаман?
Чему и кому он равный?
Не зрителю, внешнему наблюдателю...
Он равен силам, стихиям, ритмам Пространства, духам Мира нашего...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 295
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 592
  • - Вас поблагодарили: 734
  • (धीगो)
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #229 : 04 Июля 2017, 19:46:04 »

Немного продолжу, как и намеревался выше, по поводу Sa,sa в слове saman. Вообще-то они различаются  -Sa-Ша и स-sa-са (ссылки рабочие) и в написании и в произношении. Так вот действительно, слог (односложное слово?)-Saнесёт, на мой взгляд, некое указание-требование целостности чего-то, его необходимой очерченности, округлённости(не в пряом смысле), законченности, имеющим эту свою внутреннюю целостность, как неотъемлемое качество. Но для выявления своего, возможно и не сразу воспроизводимого в звуке и в смысле, образа, ощущения, но именно своего, возникающего при охвате взглядом сразу всех его значений, стоит взглянуть на перевод (увы, только английский) по приведённой ссылке. К сожалению, значения там только на английском, но если грамотно воспользоваться гугл-переводчиком по переводу всей страницы целиком, то можно получить и на русском, корявенько будет, конечно, но что-то передасться. И, опять же - не стоит уповать на точность и достаточность такого перевода. Но уже даже в таком виде там можно обнаружить весьма интересные значения, которые, как мне думается, очень хорошо ассоциируются - сочетаются (sacate сочАтать-_ сочетать смысл тот же, полностью, но интересно, что похоже на 'социальный'. здесь переход Ц→Ч) с темой 'Шаманизм-Что это?', да и всего ШЛ тож.
Но ценным, - для меня, - во всём этом действе по переводу и поиску соответствий русского и санскрита, является вовсе не само по себе это занятие, а возможность обнаружения взаимосвязи между извлекаемыми звуками и Состоянием, Свойствами, Жизнью самого Пространства, Среды - как целого, вмещающего, встраивающего в себя и нас. Является ли наша способность облекать, заворачивать звуки в слова ещё одним способом прямого и непосредственного, именно непосредственного, взаимодействия, социализацией – сочетательностью (sacate сочАтать-_ сочетать смысл тот же полностью, но интересно, что похоже на 'социальный'), связью со Всем Пространством, как с Целым, со всем Живым, а не только человеков с человеками  (cela чел(ядь)(овек?), слуга, исполнитель. смысл такой же)? Сам же и отвечу - является. Ну, во всяком случае для меня, пока и сейчас.

Цитировать
Но  у меня тут свой вопрос есть. Личный. )) 
Про санскрит.  Какие институты могли обеспечить сохранность и идентичность   языка  на просторах  от  Днепра  до Ганга?   И на   протяжении скольких лет!!! ))
  Сонастраиваема ли и зависит ли эта способность от особенностей Среды-Свойства-Пространства в данном месте и времени , очень похоже - да. Дальше можно уже пробовать каждому кому хочется вплетаться в этот разговор-реканье с этой Средой, но вот получается, правда, не у всех в полном понимании и объёме, в основном у Шаманов, Ведунов, Волхвов. Ну так всем и не надо шаманить)), надо кому-то ж и избы строить, детей растить, а вот с Живой-Средой-Пространством-Свойством в согласии жить и разговаривать надо уметь и учиться всем. 
Поскольку русский и санскрит имеют явно один корень - некий обобщённый язык арьев, назовём его для краткости так, то и изначальные звуки сочетаемые в слова, и сами слова, и способы их образования несут на себе след, отпечаток - мудру (mudra мудрость? -печать, тайна(за семью печатями запечатлённая) непосредственного взаимодействия предков с той средой в которой им приходилось жить, эти слова как: набор, след, печать-мудрость закреплённая в поколениях, как ценность, бережно передаваемая и хранимая, добытая поколениями из той Среды с которой предкам приходилось взаимодействовать, вживаться в неё, находить с ней язык. Эти слова не названия чего вижу только глАзами, абы как, да и с кандачка, а это бережная, уважительная вытяжка от взаимодействия, пререговоров с тем обиталищем, куда приходили и оставались наши предки или оставляли, покидали ставшие родными места. А как называли особенности тех мест? - да Духами и называли. Место они считали Живым и с ним договаривались, сонастраивались, вплетались. Я думаю и сила-то нашего племени, живучесть и выживаемость, распространённость в этом и есть - в способности находить Язык с Пространством, а не форматировать его катком под свои понятия, всё равно ведь аукнется потом. Ну может я тем самым частично и ответил на задумку-вопрос Шелтопорога о том "институте", который мог сохранять наш язык от, всё ж, Руяна ныне Рюгена, до Ганга, хотя народ скорее преумножал язык, а не просто таскал за собой нечто застывшее, безжизненное, каменное, мёртвое,  железное. Пел он в Живое вокруг и с ним пел, а оно ему откликалось, вот и сохранился и разбогател))).
Записан

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 295
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 592
  • - Вас поблагодарили: 734
  • (धीगो)
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #230 : 04 Июля 2017, 20:07:40 »

Пересечение  и совпадение  персоналий мифологий (мировоззрения)  -  просто обязывают всерьез относиться к вопросу общности.  И это вроде как очевидно.
Слово «навершие» сразу подхватилось)), добавлю потом чуть подробнее действительно, на мой взгляд, «очевидного» из области храмовой архитектуры и менее очевидного, но ухо-слышимого, связаного с архитектурой - совпадение строительной лексики.
Записан

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 295
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 592
  • - Вас поблагодарили: 734
  • (धीगो)
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #231 : 04 Июля 2017, 20:08:51 »

Если начать крутиться вокруг "са-" и "ша-" , можно накрутить такие
исторические, этнографические, религиозные варианты, что мало
не покажется.
И что делать?
и са- и ша- и куча любых односложных сочетаний имеют соответствие почти в любом языке, вот только в латинском и греческом ша- нету, не любили они шипеть, и теперь - присесть, руки развести и... что, собственно дальше?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 240
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68365
  • - Вас поблагодарили: 154984
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #232 : 04 Июля 2017, 20:12:34 »

возможность обнаружения взаимосвязи между извлекаемыми звуками и Состоянием, Свойствами, Жизнью самого Пространства, Среды - как целого, вмещающего, встраивающего в себя и нас.

 Был немало удивлен, что хоть кто-то еще знает о существовании этой темы. 
Скажу больше,  ответ на мой вопрос  мог быть   примерно таким,  или  же  ...  взятым из источников, о существовании которых я не знаю.   
  Да, столь  долгое и обширное  существование  основных  корней  языка  могло быть только при наличии  естественного и стабильного эталона.  Которым, на мой взгляд, и могло быть созвучие с  Пространством.

  И   дополнительным  "подспорьем в тему",   я бы добавил   странное  совпадения    на уровне фонетики   
 для обозначения  важнейших   смыслов в совершенно разных  языках. 

Когда-то, занимаясь ранними мифологиями, наткнулся на одну интересную вещь.  Див (Дый, Дэв, Дэйсис, Диевас, Дева, Девата...  и т.д.)  в ранних мифологиях, объединяет чуть ли ни все страны мира.  Славян и Персов, Греков и Новую Зеландию, Индию и Прибалтику. При чем -  "верхними  позициями пантеона".  Слово пантеон - тож надо было бы взять в кавычки...  ибо то был не пантеон.  То, скорее описание свойств, сил (эл-лохим(ов)).  Потенций, проявлений и качеств...   
  Слово "дикий" - происходит от  имени(?)  Дива. Дивий мир. Мир принадлежащий Диву.   Диво - (чудо) тож из этого слова происходит.  (Только   вряд ли есть  смысл экстраполировать значение  слово "чудо" из дня сего на дни за сотнями лет в прошлом). 
   

  Тема колоссальная.  По ценности,  сложности ...  и перспективам.  Только  как ее расковырять!!!! 


Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 240
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68365
  • - Вас поблагодарили: 154984
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #233 : 04 Июля 2017, 20:15:52 »

И что делать?

  Относиться  с пониманием.  ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 295
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 592
  • - Вас поблагодарили: 734
  • (धीगो)
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #234 : 04 Июля 2017, 20:24:26 »

наткнулся на одну интересную вещь.  Див (Дый, Дэв, Дэйсис, Диевас, Дева, Девата...
  Зевс там ещё тоже трётся обычно )))
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #235 : 04 Июля 2017, 20:24:57 »

Интересно, что в переводе с латинского
слово "Dig" - означает "рыть"... Хорошее
название для любителя зарываться
в смысловые значения слов (без обид)!
Записан

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 295
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 592
  • - Вас поблагодарили: 734
  • (धीगो)
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #236 : 04 Июля 2017, 20:29:33 »

Интересно, что в переводе с латинского
слово "Dig" - означает "рыть"... Хорошее
название для любителя зарываться
в смысловые значения слов (без обид)!
чуть ниже, под аватаром धीगो. Без обид!! )))
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 240
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68365
  • - Вас поблагодарили: 154984
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #237 : 04 Июля 2017, 20:32:10 »

то и изначальные звуки сочетаемые в слова, и сами слова, и способы их образования несут на себе след, отпечаток - мудру (mudra мудрость? -печать, тайна(за семью печатями запечатлённая) непосредственного взаимодействия предков с той средой в которой им приходилось жить, эти слова как: набор, след, печать-мудрость закреплённая в поколениях, как ценность, бережно передаваемая и хранимая, добытая поколениями из той Среды с которой предкам приходилось взаимодействовать, вживаться в неё, находить с ней язык. Эти слова не названия чего вижу только глАзами, абы как, да и с кандачка, а это бережная, уважительная вытяжка от взаимодействия, пререговоров с тем обиталищем, куда приходили и оставались наши предки или оставляли, покидали ставшие родными места.


  В пользу  этого говорит тот факт,  что   "пантеоном"  древней Индии  - была ее территория.  Благо, хоть об этом источники сохранились.  А вот о том, что  для  славян (только ли  славян?) - таким же "пантеоном"   была их Земля - можно догадаться только по косвенным  признакам.  (Тогда всё становится на места). 
 
 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 295
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 592
  • - Вас поблагодарили: 734
  • (धीगो)
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #238 : 04 Июля 2017, 20:32:58 »

Новую Зеландию
а вот я про Новую Зеландию первый раз слышу, интересно. Шелтопорог, а нет ли вдруг ссыли на источник, случайно?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 240
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68365
  • - Вас поблагодарили: 154984
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #239 : 04 Июля 2017, 20:38:01 »

а вот я про Новую Зеландию первый раз слышу, интересно. Шелтопорог, а нет ли вдруг ссыли на источник, случайно?

 Это было  взято из двухтомника "Мифы народов мира".  (Изд. Советская энциклопедия  1980 г. под редакцией С.А.Токарева)  Бумажный вариант)))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.