Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Эволюция ли?!  (Прочитано 80338 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Игорь Орловский

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +56/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 816
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3135
  • - Вас поблагодарили: 1056
    • Моё литературное творчество
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #210 : 20 Ноября 2015, 19:03:52 »

Тогда почему "маугли" не говорят и не могут начиться разговору, будучи введены в общество взрослыми?
Андрей Лучник говорит о генетической возможности речи. Но самой речи надо ещё обучаться от говорящих. Маугли с первых месяцев жизни привык мыслить видеообразами, как животные.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #211 : 20 Ноября 2015, 19:08:11 »

Человек отличается от животных не тем, что умеет передавать остальным пользователям :) какую-либо информацию. Это могут и животные. Неважно как передается информация - с помощью звуков-слов, или жестов. Последним пользуются и глухонемые, обходясь без "членораздельной речи". Отличается он тем, что использует в дополнение к представлениям понятия, что качественно меняет способ мышления
Записан

Игорь Орловский

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +56/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 816
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3135
  • - Вас поблагодарили: 1056
    • Моё литературное творчество
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #212 : 20 Ноября 2015, 19:17:09 »

Человек отличается от животных не тем, что умеет передавать остальным пользователям  какую-либо информацию. Это могут и животные. Неважно как передается информация - с помощью звуков-слов, или жестов. Последним пользуются и глухонемые, обходясь без "членораздельной речи". Отличается он тем, что использует в дополнение к представлениям понятия, что качественно меняет способ мышления
Полностью с тобой согласен.
Андрей Лучник говорит только о животной составляющей человека.
Животная составляющая - это физическое тело с психо-ментальным агрегатом (рассудок, сердечные чувства, воля).
Человеческая составляющая человека - это его дух (самосознание).
Самосознание человека (дух) - это уникальная вещь, лежащая совершенно в другой плоскости по отношению к материи. (Хотя, конечно, в какой-то степени тоже материальна).
Можно различать три уровня жизни:
1. Материя.
2. Душа живая (психо-ментальный агрегат; рассудок, сердечные чувства, воля).
3. Самосознание человека (дух человека).
Записан

Игорь Орловский

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +56/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 816
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3135
  • - Вас поблагодарили: 1056
    • Моё литературное творчество
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #213 : 20 Ноября 2015, 19:22:27 »

Можно сказать, что в духовном плане человечество едино (предназначено быть единым). Можно даже выразиться так: человек один, но состоит из множества ипостасей. Ипостаси человека: Иван, Ольга, Хосе, Луиза, Ор, Индира, Юдхиштхира и мн. мн. др.

Добро есть то, что способствует соединению всех людей в единое целое, в единый организм. Зло – это отсутствие добра. Когда все люди сделаются единым организмом, то понятие “зло” исчезнет. Тьма – отсутствие света, холод – отсутствие движения молекул, зло – отсутствие добра.

Правда, существуют люди, которые довольствуются одной животной стороной своей жизни. Предлагаю тест для различения людей, живущих животной жизнью, и людей, стремящихся жить жизнью человеческой.

В 2001 году я недолгое время ходил в психологический клуб Синтон. На одной из психологических игр Синтона мы играли в государство - ведущий Синтона и человек 20 игроков. И вот ведущий нам объявляет, что наше маленькое государство захватила соседняя империя. И каждому предлагается выбор: либо смертная казнь, либо целование в задницу императорского коня. Ведущий положил на стол чистый белый лист бумаги, сказав, что он будет означать конскую задницу. И попросил подходить по одному всех, кто хочет остаться в живых. К моему удивлению, конскую задницу целовали человек 15 из 20-и. Для приближения к реальности ведущий при каждом поцелуе радостно кричал: "И-го-го!" Мы, приговорённые к смертной казни, сказали своё последнее слово и были казнены. Последнее слово одного из нас: “Если я поцелую коня в задницу, я перестану быть человеком. А так я человеком умру, и останусь человеком навсегда”… А потом началась другая психологическая игра.

Я был удивлён: почему люди, которым в реальности ничего не угрожало, в игре так унизились? А что будет, когда к власти в стране придёт подобный диктатор и потребует какого-нибудь унижения для всех, кто хочет остаться в живых? Сколько процентов населения в этом случае не захочет унизиться и примет достойную смерть? Впрочем, высокий процент людей-животных объясняется тем, что дело происходило в Синтоне – я там долго не задержался, нормальных мужиков, которые бы постоянно ходили в Синтон, я не заметил. В Синтоне собирается определённый контингент не совсем нормальных людей.

Владимир Высоцкий поёт:
Мы не умрём мучительною жизнью -
Мы лучше верной смертью оживём!


Это он про людей, стремящихся быть людьми.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6078
  • - Вас поблагодарили: 15984
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #214 : 21 Ноября 2015, 02:23:25 »

Это он про людей, стремящихся быть людьми.
А вот что пишет один индивид про других индивидов...(фрагмент)

..."Я предложил провести фокус групппы, цель которых – составить так называемую мотивационную карту, то есть не выяснять отношение избирателя к конкретному кандидату (это профанация), а выявить те механизмы, большей частью подсознательные, которые формируют это отношение. Данное исследование имело отношение не столько к социологии, сколько к массовой психологии.

Одной из основных задач исследование было выявить степень толерантности к воровству, коррупции и криминалу, раз уж заказчик хочет выстроить кампанию на антикоррупционных лозунгах. Результат был впечатляющий – все 100% подопытных хомячков проявили толерантность к воровству в диапазоне от очень высокой до абсолютной. Почти 35% сочли умение воровать залогом успеха в жизни.

Поскольку человек создание в высшей степени лживое и лицемерное, разумеется, никаких лобовых вопросов не было. Например, участникам фокус-группы предлагалось вспомнить случаи из жизни, имевшие с их родственниками, друзьями, знакомыми, когда тем приходилось совершать кражи. Это так воодушевило аудиторию, что они почти два часа рассказывали увлекательные криминальные истории. Причем 30% совершенно не стесняясь, гордо хвастались своими достижениями на этой ниве. Конечно, большинство историй относились  к периоду их молодости, учебы, службы в армии и т.д., и воровство сами расказчики относили к категории «невинные шалости». В раскрепощенной обстановке выяснилось, что люди видят в воровстве не грех, а удаль.

Многие делились профессиональными секретами – водители рассказывали, как грамотно воровать бензин, нефтяники – как они умудрялись заменять изношенные насосы на списанные, а новые «приватизировать». Торговцы поведали о нескольких способах увеличить вес продаваемого мяса на 20-30%. Бывшие милиционеры с ностальгией вспоминали, как в лихие 90-е, когда зарплату не платили месяцами, они жили за счет рэкета преступного элемента. Они действительно не видели ничего зазорного в коррупции – они же наказывали рублем «плохих людей». А в том, что «плохих людей» с каждым днем становилось все больше, они своей вины не усматривали. Как говорится, «не мы такие, жизнь такая»…

В общем, через пару часов общения стало ясно, что мы имеем дело с кончеными подонками. Да, были люди, которые сказали, что они никогда не занимались мошенничеством, воровством, не несли с работы домой то, что плохо лежит, даже если так делали все. С этой категорией мы поработали отдельно. Задавались следующие вопросы:

- Как изменилось ваше отношение к подруге, когда она угостила вас за праздничным столом мясом, ворованным на базе ОРСа?

- Разорвали ли вы отношения со своим племянником после того, как вам стало известно, что он состоит в преступной группировке, занимающейся убийствами и рэкетом?
- и т.п.

Ответы были прекрасны:
- Нет, мы дружим до сих пор, отношения не изменились. Тогда все воровали, Зина ведь не спекулировала ворованным мясом, как некоторые, тащила для семьи, для соседей. Все так жили.

- Нет, с Артуркой мы  и сейчас хорошо общаемся. Да, по молодости он бандитствовал, но не убивал. Ну, так время было такое. Сейчас он остепенился…

В общем, даже те редкие люди, которые утверждали, что жизнь прожили честно (это были исключительно люди старшего поколения, пенсионеры, все из работяг) проявили феноменальную толерантность к воровству. Они горячо оправдывали своих ближних, которые совершали преступления:

- все так жили;
- время было такое;
- в магазинах было пусто, поэтому «крутились», кто как мог;
- а попробуй проживи на зарплату;
- начальство машинами воровало, а другие – чтоб семью прокормить;
- нас государство вынуждало воровать;
- а кто не без греха;
- и т.д.

http://kungurov.livejournal.com/135033.html
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #215 : 21 Ноября 2015, 10:37:04 »

Я ж и говорю. Тут только два выхода.
1. Признать воровство законным, не наказывать за него. Если кого-то поймали - просто всё отбирать. Тогда смысл в воровстве исчезнет.
2. Разделиться на касты и проживать раздельно.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 352
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68506
  • - Вас поблагодарили: 155219
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #216 : 22 Января 2016, 00:15:56 »

  Сейчас  много приходится общаться с внуком.  Пацану три месяца отроду.  Наблюдаю))

  Вспомнил,  что читал о детях, воспитанных животными.   (Собаками, волками) 
 Знаменитого героя Киплинга не вспоминал. Ибо он персонаж придуманный.

 Так вот что интересно...  все те, кто был воспитан животными - передвигались на четырех  конечностях.  Потому как учить ходить вертикально было некому. 
  Интересно, а кто учил ходить  вертикально первых "вертикальноходящих"  ?

  Кстати, обезьяны вертикально не ходят.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 352
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68506
  • - Вас поблагодарили: 155219
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #217 : 22 Января 2016, 10:31:34 »

Вспомнил,  что читал о детях, воспитанных животными.   (Собаками, волками) 

    Кстати,  вспомнил про одну девочку. (ее история была в сети  лет пять - семь назад,   ее показывали  на Украине по телевидению). Она  лет в шесть (после того, как наверное,  научилась  устойчиво ходить вертикально - оказалась  "на   воспитании" домашней собаки Жучки.  Несколько лет она прожила во дворе с Жучкой.  И естественно,  перешла на четыре точки  передвижения. То есть - уйдя в мир животных из мира людей, она перешла на такой же как Жучка метод передвижения.

  Вопрос интересный....  кто заставил первых людей  принять  вертикальное положение?  Кто  контролировал и не позволил  им опуститься на четыре кости?  Может у нас не совсем верные точки отсчета на темы истории  и антропологии?  Ну и про эволюцию само собой....
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 291
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61280
  • - Вас поблагодарили: 54612
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #218 : 22 Января 2016, 10:41:50 »

кто заставил первых людей  принять  вертикальное положение? 
Динозавры, наверное.
Или кенгуру со страусами.
Вроде, подходит (да на кой она, эта эволюция, - и без неё хорошо)))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 352
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68506
  • - Вас поблагодарили: 155219
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #219 : 22 Января 2016, 10:50:27 »

Или кенгуру со страусами.

  Страусы есть не везде.  И если  брать наш аналог страусов -  кур (или воробьев)  -  то мне очень трудно представить, как куры (или воробьи) заставляли людей ходит вертикально.  Ведь сами - то  они ходят горизонтально. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 291
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61280
  • - Вас поблагодарили: 54612
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #220 : 22 Января 2016, 10:52:33 »

Ну значит страусов вычёркиваем))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 291
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61280
  • - Вас поблагодарили: 54612
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #221 : 22 Января 2016, 11:04:44 »

А может, всё-таки, вернее направление не кто, а что?
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 352
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68506
  • - Вас поблагодарили: 155219
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #222 : 22 Января 2016, 11:08:59 »

Или кенгуру

  Их мы можем рассматривать как аналог наших тушканчиков.   
  И думаю, что даже если бы кенгуру их и уполномочили контролировать положение позвоночника у людей при хождении - вряд ли у них чо получилось бы.  Потому как они сами вертикально  ходить не умеют. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 352
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68506
  • - Вас поблагодарили: 155219
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #223 : 22 Января 2016, 11:09:49 »

А может, всё-таки, вернее направление не кто, а что?

 Версии принимаем любые.  "ЧТО"  - тоже подходит.  Предлагай!
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 291
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61280
  • - Вас поблагодарили: 54612
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #224 : 22 Января 2016, 11:14:09 »

 Версии принимаем любые.  "ЧТО"  - тоже подходит.  Предлагай!
Ну я пробовала ходить на "четырёх костях". Жутко неудобно) Вот, думаю, а не это ли?))
А если серьёзно, то версий, вроде, и так много...
Но даже меня они как-то не очень убеждают.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.