Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Эволюция ли?!  (Прочитано 80205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #150 : 02 Мая 2012, 13:34:31 »

Интересная информация, не оставляющая камня на камне от теории "эволюции"...
chelovek,   Да  есть  место таким  фактам   Но хотелось бы  услышать  Как  лично  ты  вписал ИХ в свою  Картину  Мира ?
Записан

ласточка

  • Турист
  • Согласие +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53
  • - Вас поблагодарили: 83
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #151 : 02 Мая 2012, 13:45:40 »

А разум  участвует в возникновении и развитии жизни? Неужели нет? Лениво стоит в сторонке и посматривает? Тут версию мню  разветвлённую, углублять пока не буду.
Объяснить сущее наличием Создателя, бога - это как-то хилая темноватая на данном этапе версия .
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6078
  • - Вас поблагодарили: 15984
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #152 : 02 Мая 2012, 14:20:03 »

Но хотелось бы  услышать  Как  лично  ты  вписал ИХ в свою  Картину  Мира

Как? ЛЁгко...,но вначале шло трудно,как каменный цветок..:))

Если знать,что существующая таблица элементов Менделеева-это фальшивка,то можно многое понять в спокойном ключе..
В первоначальном виде таблица была не такая.Менделеев включал  в неё эфир,который вычеркнули из жизни после того,как "великий" физик всех времён и народов сварганил свою ТО,исключающую эфир...

Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Pipa

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #153 : 02 Мая 2012, 15:31:50 »

Тут не понял...  это ты про кошелек, который САМ внутри себя печатал/создавал  деньги? То есть - он их создавал, а потом исходя из собственных обстоятельств перестал...

   Внутри - не значит сам! Кошелёк здесь очень хороший пример вместилища событий, которое само события не определяет. Еще такой же удачный пример - сцена или манеж, на которых разыгрываются представления. А если копнуть еще глубже, то пространство вообще не материально, а потому не может являться участником никаких событий :). К тому же по новейшим фундаментальным представлениям физическое пространство порождается его обитателями! Они же определяют его мерность и прочие свойства.

В то время как Живое Пространство организовывает и наполняет себя само.

   Это лишь способ говорить. Но когда разбираются в тонкостях каких-то процессов, нельзя позволять себе выражения, ради красного словца, уводящие от истины. Говорить о кошельке, что он худой или толстый, в литературном плане допустимо, но если мы взялись разбираться с финансами, то должны понимать, что те не являются функциями кошелька. Точно так же процессы, протекающие в биоценозе, не являются функциями пространства и не должны полностью списываться на внешние обстоятельства.
   И без того в мышлении человека существует вредный перекос, когда роль обстоятельств (т.е. ВНЕШНИХ причин) преувеличивается, а роль самих участников событий (ВНУТРЕННИХ причин) принижается. А обороты речи лишь усиливают этот перекос. Именно поэтому такие слова, как "пространство", "эпоха", "эволюция",  кажутся нам суперзначимыми и утягивают одеяло смысла на себя, тогда как на самом деле это лишь обобщающие словесные конструкции. А когда, в соответствие с этой значимостью, на них перекладывается ответственность, то истинные причины оказываются сокрыты. А для того, чтобы пространство или эпоху привлечь в качестве ответчика, приходится измышлять богов или духов-хранителей места/времени, т.к. больше пенять не на кого. А если перекоса не допускать, то есть шанс докопаться до истинных причин явлений. И искать их следует в действиях (отдельных) участников событий, а не перекладывать на обобщающие категории.

Что бы в "кошельке" что-то было, в Пространстве должна быть "густота жизни" (насыщенность продуктом ФРС)

   Ну, да! Так вот об этой самой "густоте" и надо говорить, а не о Пространстве, которое суть кошелек/ящик. Опять же ту "густоту" необходимо расплетать, потому как в густом клубке без этого не разобраться. Понятно, что распутывать все это очень трудно, тогда как свалить ответственность на ящик - проще простого, только толку от этого нет, а одни лишь заблуждения.

Но надо будет уточнять... активность должна состоять из правильных действий.  Я рассказывал уже, почему чел тонет ? И что надо, что бы не утонуть..

   Это мы, отдельные личности, так зациклены на правильности своих действий, потому что своя жизнь нам дорога. А эволюция над отдельными жизнями не трясется. Разнообразие дает более эффективный способ достижения успеха - параллельные испытания. И вот тот мутант за номером 3612 является лишь номинальным победителем конкурса, в котором участников видимо-невидимо. Возлагать на него какие-то особенные заслуги не стоит, т.к. он делал ровно то же, что и остальные - испытывал своей жизнью какой-то один из многочисленных вариантов отклонения от среднего. Типа как клад ищут - делят участок на квадраты, а потом разные землекопы на тех квадратах копаются, каждый на своем. Кто-то клад обязательно откопает, но заслуга находки не его, а в самой системе повальных испытаний. Вот и мутационное многообразие производит именно такое же массовое испытание вблизи уже достигнутого эволюцией состояния. Только тут ищется не клад, а новая "точка роста", хотя бы в минимальной степени превосходящая в качестве (эффективности выживания), исторически достигнутую.

Помнишь, у И.А.Крылова, "Свинья под дубом"?  Но это было давно. Свиней с тех пор стало больше, а дубов меньше...  и со смертью последнего дуба, "даст дуба" и наш поросенок сапиенс...

   Обращаю внимание, что обычно именно таким образом регулируется в природе поголовье свиней :). Конечно, есть и другой фактор - хищники, ограничивающие размер популяции сверху, но в отношении самих хищников действует именно этот вариант регулирования - через ограниченность пищевых источников. Ты же не призываешь саранчу к сознательности, чтобы она траву меньше ела? :) Так вот и не мешай нам, свиньям, :) подрывать корни дубов! :) :) :).
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #154 : 02 Мая 2012, 21:04:28 »

И только  Один  человек   может  Вернуть  Гармонию    и   Имя  ему  Сантехник !
Да не гармонию он вернет, а УСЛОВИЯ!)))))))
А МУЗЫКАНТЫ, будь спок, и на природе сыграют, коли на самом деле таковыми являются)))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #155 : 02 Мая 2012, 21:30:43 »


 А хорошие условия для творчества - это и есть
 та самая Высшая ГАРМОНИЯ!
 
 Уважаю сантехников, чистильщиков, уборщиков!
 Выходя утром из подъезда, всегда первая привет-
 ствую ЖЭКовских работников, которые убирают
 иногда в подъезде и вывозят мусорные контейнеры
 из мусоропровода.
 
 Без них всё в городе бы разрушилось и наши
 романтические настроения "помёрли бы на самом
 корню", так и не познав ГАРМОНИЮ ЖИЗНИ!

 Иногда сама вожусь в подъезде на нашем этаже,
 мою заляпанный лифт или дома вожусь со своей
 сантехникой. И, когда что-то получается правильно,
 внутри меня вспыхивает гордость, сопоставимая
 с самой высокой личной гармонией!
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #156 : 02 Мая 2012, 21:33:30 »

Да не гармонию он вернет, а УСЛОВИЯ!)))))))
 Что  что  ?)))))))   не  ослышался  ли я ?)))  сейчас  попрыгаю на  одной  ножке  выбью воду  из  ушей   что бы  лучше тебя  слышать )))
    Об  каких  условиях  ты Говоришь ?  Ты  намекаешь на  то  что  Гармонии  нужны  условия  ИЛИ  на  то что Гармония  и есть  Условие ?))))
      Я  настаиваю на том  что  Сантехник  с Вантузом  и есть  ТОТ кто  Качает  Гармонь ))))
 Ну это  как  у  Шелтопорога   человек со Спичками   приводит в действие  его  Гармонь
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #157 : 02 Мая 2012, 21:44:47 »

Об  каких  условиях  ты Говоришь ?  Ты  намекаешь на  то  что  Гармонии  нужны  условия  ИЛИ  на  то что Гармония  и есть  Условие ?))))
Да нет же это ты сказал, что музыканты носы позажимают))))))...
Я как раз о том, что безусловно... то есть музыка)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #158 : 02 Мая 2012, 21:51:04 »

 О, как интересно - новое понятие "Безусловная музыка"!
 Какой только музыки не было, но "Безусловная" -шедевр
 названия!
 А, если ещё добавить "струнно-бочковый" инструмент! М-м!

 ...Да уж, "Эволюция" чего только не видела на своём пути!
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #159 : 02 Мая 2012, 22:05:26 »

Да нет же это ты сказал, что музыканты носы позажимают))))))...
    Ты  с каких  таких  цветов   пыльцу сегодня собирала  собирала ? А ?
  С каких таких  пор  Дирижер стал музыкантом ?)))
Я как раз о том, что безусловно... то есть музыка)
    Конечно же  безусловна   НО только  до тех пор  пока  еЁ  не  услышат )))
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #160 : 02 Мая 2012, 23:32:41 »

Ты  с каких  таких  цветов   пыльцу сегодня собирала  собирала ? А ?
  С каких таких  пор  Дирижер стал музыкантом ?)))
Да, че-то дирижера я сегодня и не признала...
Ох уж эти цветы!)))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #161 : 03 Мая 2012, 12:12:15 »



             (из Интернет-журнала "Наука и жизнь")
 
               Наука и жизнь:
               Люди принимают более взвешенные решения,
               когда пытаются думать на иностранном языке.

               (http://www.nkj.ru/news/20655/)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 343
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68492
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #162 : 04 Июня 2012, 22:42:49 »


Это вообще-то оффтоп для данной темы.

 Хороший Пипа!!!  Перенесем, не страшно. 
Но если коротко, то ... фотохимическая реакция, которая протекает между водой и углекислотой на свету, и обратная ей реакция окисления в темноте
  Не. Это немножко не то.  Есть те,  кто живет вообще без света...  а механические ткани -  там воды очень мало.  Но я не про экстремальные и экзотические случаи.  Я про обычные дела.  Ну, например, ту же первичную миристему... что заставляет ее "ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ"? 
А все, что сверх того - нарост
А что такое "нарост"?

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Pipa

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #163 : 04 Июня 2012, 22:59:41 »

Не. Это немножко не то. Есть те, кто живет вообще без света... а механические ткани - там воды очень мало. Но я не про экстремальные и экзотические случаи. Я про обычные дела. Ну, например, ту же первичную миристему... что заставляет ее "ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ"?

   Я имела в виду совершенно иное - фотосинтез. Т.е. тот процесс, который порождает на планете растения. А обратная ему реакция - сгорание органических остатков в атмосфере кислорода. Последний процесс является основой для всех остальных живых существ, которые фотосинтезировать не умеют и вынуждены пожирать других.
   Решения же обычно не принимаются, а диктуются обстоятельствами. Например, растение не принимает решения, расти ему или не расти. Если есть солнце и вода (остальное по мелочи), то оно вынуждено растет, т.к. реакция фотосинтеза сопровождается увеличением органической биомассы. А клеточное деление, которое мы зачастую отождествляем с размножением, тоже есть вынужденное действие, т.к. в слишком крупной клетке труднее поддерживать необходимую организацию.

Щас  подумаю, куда перенести...   у тя  есть соображения?

   У меня нет таких соображений. Я вообще плохо осведомлена в том, где и что здесь лежит, т.к. влилась в коллектив слишком поздно.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #164 : 04 Июня 2012, 23:06:07 »

Цитировать
Например, растение не принимает решения, расти ему или не расти.
Кстати человек тоже не принимает решения, как ему размножатся (точнее ему кажется что он принимает решение) - есть сперматозоид, есть яйцеклетка.... есть желание иметь детей и даже моральные принципы общества заставляющие иметь детей даже тех кто не особо хочет.

Я к чему. Есть гипотеза о Эгоистичных генах. Именно эти гены дают  разум человеку, чтобы они выживали и размножались...
И пока это у них это не плохо получается...
Записан