Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Эволюция ли?!  (Прочитано 79656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #135 : 30 Апреля 2012, 00:09:19 »

объясните пожалуйста, почему Творец не может творить без конечной цели? или почему конечной целью не может быть самостоятельное дальнейшее развитие его творения?

я, например, когда рисую, зачастую понятия не имею, что получится в итоге. просто рисую и смотрю, что там выходит, как выходит, и что это всё значит...
представь, что ты цветок... и твое творение, ну то, что ты нарисовала, это запах этого цветка.
Цветок создал Творец(вроде бы как бы).. а запах?
Он что, "самостоятельное развитие творения"?
На мой взгляд, запах и есть предназначение...
Правда, пахнуть можно по-разному. :D
Возможно, это оттого, что оно, предназначение, не всем ясно,
 а возможно, это так Творец задумал... решил с "ясностью" погодить)))))))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #136 : 30 Апреля 2012, 00:22:29 »

Нет никакой "цели". А тот, кто утверждает, что она есть - тому и доказывать.
А ты не улавливаешь, что в данном случае, оба лагеря одинаково смешны? 
В нашем словаре вообще нет понятий, которым можно было бы описать мироустройство.
  Не только слов. Но и логик. Ибо наша туда не катит ни как, ни разу и не каким боком.
И попытки использования таких понятий, как "цель, бог, божественный план" и прочая лабуда гораздо дальше от истины, чем теория Дарвина.
Есть такое понятие - антропоцентризм. Так вот. Ученому следует его избегать
  В религиозном взгляде (через  божественного  руководителя) - антропоцентризма больше, чем в тупом истмате и диамате.
А заодно пусть объяснит, что же это за творец такой неумелый, если сразу не создаст то, в чем он видит цель?
Какие люди, такой у них и бог. И  я смотрю, очень давно и упорно народ хочет  нарядить своего бога в свои лапти, а потом еще и "на слабо" его подтолкнуть/спровоцировать...  :)
Все разновидности существовали всегда.
  Для меня это звучит точно так же, как и "вселенную бог создал за неделю, потом два дня бухал-отдыхал". Или, "все возникло из вакуума, ибо там случился "большой взрыв сероводорода".  :)
Главное, чем отличаются существа друг от друга - это сознание
  Тогда подскажи мне, чем сознание Белой Трясогузки отличается от сознания Желтой?  Очень хочется узнать...   :( а то, с трясогузками знаком, а с их сознанием - нет.   *PARDON*
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #137 : 30 Апреля 2012, 11:45:16 »

Нам до вас, или вам до нас?"

А это свободный выбор каждого,Наталия.

Но есть гипотеза,что обезьяна раньше была человеком.Но произошла инволюция...


Обезьяна произошла от человека
Григорий Залевский

Тысячи ученых в течение десятков лет трактовали факты и проводили изыскания в соответствии с правящей эволюционной парадигмой. Дарвиновская теория эволюции была той общественной установкой, которая определяла научный поиск и его результаты. Если результаты или новые факты не вписывались в эволюционную доктрину - они отвергались.

Однако в последние годы накопилось слишком много фактов, которые противоречат эволюционизму. Все это позволяет совершенно по-другому взглянуть на происхождение жизни и появление человека на Земле.

На самом деле, антропоиды, австралопитеки, питекантропы, синантропы, гейдельбергский человек, неандертальцы и множество других неизвестных нам деградантов, ведет свое происхождение от анатомически современного человека. Еще Платон два с половиной тысячелетия назад писал, что популяции некоторых людей делаются заложниками своей глупости и невежества и превращаются в животных.

Сокращение больших полушарий и развитие обонятельного мозга позволило приматам трансформироваться в низших млекопитающих и успешно освоить новые экологические ниши.
У лемура "приметного", вымершего в плейстоцене, имелся комплекс борозд и извилин приматного типа.

Хорошо известна трудовая теория Энгельса, что обезьяна превратилась в человека благодаря тому, что она встала на две ноги, у нее освободились передние конечности, с помощью которых она стала изготовлять орудия труда и развила свою руку и мозг. Однако все эти гипотезы выглядят, по меньшей мере, неубедительно.

Если следовать логике эволюционизма, довольно странным кажется то, что отличия по мере восхождения "предков" к человеку стираются. У современного человека достаточно агрессии, чтобы постоянно устраивать драки с соседом (в прямом и переносном смысле), история войн - тому подтверждение.

Черепная коробка у неандертальцев сильно вытянулась в длину благодаря сокращению теменного центра мозга, ответственного за тонкие движения руки, владение навыками орудийной деятельности. Кисть его руки была больше способна к силовому захвату.

Теменная область мозга служит для обобщения зрительных и вестибулярных сигналов, с ее помощью осуществляется точная ориентировка в пространстве, устная речь. Эта зона также связана с сохранением памяти. Вероятно, палеоантропы утратили эти важные психические функции.

Возможно, это было связано с крушением прежней цивилизации, утратой способности использовать совокупный опыт человечества. Палеоантропы оказались отрезанными от культурного наследия своих предков, родители не могли научить детей всему тому, чем владела развалившаяся цивилизация, и дети вырастали неучами...

Покатый лоб неандертальца образовался в результате недоразвития лобной доли, ответственной за торможение и подавление эмоциональных реакций. У современного человека в лобной доле размещается представительство центров речи и абстрактного мышления. Речь палеоантропов стала восприниматься в основном не как носитель информации, а как выразитель эмоций.

Сокращение коры больших полушарий было связано с упразднением рассудочного контроля за поведением. Контроль перешел к рефлексам и инстинктам. Сократились возможности животного по правильному восприятию и пониманию объективной ситуации. С этих позиций можно рассматривать животное как человека, лишившегося разума и приспособившегося к жизни без оного.

Подняться над физическим миром человеку позволяет абстрактная идея Бога. Потеря этой идеи может явиться началом той цепи неприятностей, в которые попадали деграданты, превратившиеся в обезьян.

На самом деле, никакого эволюционного древа нет. Бог, создав совершенный биологический организм - человеческое тело, уже тем самым предопределил возможность дегенерации организма и возврат его в первоначальную точку.

Если во время развития тело человека разворачивается, то во время длительного инволюционного процесса, длящегося порою миллионы лет, оно сворачивается и возвращается к исходному состоянию... Таким образом, процесс инволюции оказывается противоположен первоначальной задаче - процессу творения совершенного организма.


Литература:

1.Белов А.И. Кризис мира. М.: ООО Пилигрим-Пресс, 2003;
2.Зубов А.А. Палеоантропологическая родословная человека.
М., 2004;
3.Неструх М.Ф. Приматология и антропогенез. М.: 1960;
4.Кочеткова В.И. Палеоневрология. М.: Изд-во МГУ, 1973;
5.Дерягина М.А. Эволюционная антропология: биологические
и культурные аспекты. М.: УРАО, 1999.

http://www.forum-ivangorod.ru/index.php?topic=1622.0

Если с наличием костей  переходных существ(от обезьяны к человеку)напряжёнка,то с наличием переходных существ(причём, в живом состоянии) от человека к обезьяне -полный ажур.

Вот яркий пример:

Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

осенний_цвет

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #138 : 30 Апреля 2012, 12:02:38 »


Не путайте себя(которая понятия не имеет),и того,кто создал мир(чётко представлявший что,как и для чего он создаёт )...


ну вы-то конечно лично знаете того, кто создал мир, и всё, о чём он в этот момент думал, вам доподлинно известно  :D


Во-вторых,мне неинтересно с Вами беседовать.


так зачем же беседуете? может вас кто-то заставляет?

Если Вы не согласны со мной(полагаю что так и есть),то выкладывайте свои аргументы,а не ту речёвку ,что Вы и выложили на мой пост(весьма информативную статью грамотных людей).


какие аргументы можно высказать на позицию, заключающуюся в том, что "этого не может быть потому что этого не может быть никогда"?  :D

ваши-то аргументы какие? сами вы пока только чужими цитатами оперируете.

Чтобы бодаться(катать категории),надобно иметь для 
этого не только смелость,но и мощный запас знаний,а главное-уметь думать,что предполагает наличие аналитических способностей,а также умение синтезировать факты и делать  правильные выводы.


неее... эт не про меня.
"думать..."
"синтезировать..."
я и слов-то таких не знаю!
куда мне в лаптях за паровозом?  :'(


Пипа обычный биолог,слегка отяжелённая амбициями...
И всего лишь...


но в отличае от вас она знает то, о чём говорит.
и в отличае от вас она высказывает свои мысли своими словами.
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #139 : 30 Апреля 2012, 12:28:49 »

То есть - "базовые чертежи"  примерно  как и у Гаврилл,  а вот "люфт" немного пошире.  Но может быть, этот люфт,  проверка на вшивость?  Ведь именно про это,  очень дружно твердят досоциальные мифологии...
Похоже на то...
Шелтопорог, у меня почему-то все время от ваших диалогов с Пипой очень интересное ощущение...
Будто бы вы клад нашли, сундучок такой крепенький и красивенький выкопали, и то с одной стороны подходите,
 чтобы открыть, то с другой, то дрелькой посверлите и в дырочку загляните... то ломиком...
Но, он, гад, не поддается...
А у каждого в кармане ключик от этого сундучка лежит.
Его бы вставить и повернуть, да вы о нем позабыли почему-то))) ;)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

осенний_цвет

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #140 : 30 Апреля 2012, 12:49:28 »

объясните пожалуйста, почему Творец не может творить без конечной цели? или почему конечной целью не может быть самостоятельное дальнейшее развитие его творения?
Немного неправильно вопрос  поставлен.  Речь не о конечной цели.   Увидев созданное, вменяемые люди должны были бы понять, что ставить таких вопросов не след.  Ибо мы не понимаем КАК оно работает  и ЧТО  оно из себя представляет. А уж понять "ЗА ЧЕМ"  - лично я бы не советовал.

учитывая цели вопроса, он поставлен как раз правильно))
я здесь и не пытаюсь понять, как оно работает. вопрос был поставлен для иллюстрации несостоятельности статьи, которую процитировал chelovek.
я не отстаиваю позицию того, что был творец, но у него не было цели. я пытаюсь показать, что даже если предположить, что он был, у него могло и не быть цели. а могла и быть)) и уж если она и была, то вряд ли кто-то из нас смог бы её понять и объяснить. впрочем, как и саму идею наличия творца.
поэтому не стоит так однозначно говорить про то, что у возможного творца были цели.


Уметь создавать изображение (рисунок),  это как предварительное условие.  И оно, очень не равно "умению создавать разнообразные формы жизни". 

Шелт, козе понятно, что не равно!  :D
это снова была иллюстрация на простом примере к тому, как можно посмотреть на процесс творчества.


  То есть -  я не считаю правильной (или нужной) постановку вопроса о "цели Жизни на Земле". И не из солипсизма или еще какого дурного "изьма",  а скорее...  из желания не ставить дурацких задачек.

да, тоже не считаю это целесообразным.
теория эволюции, кстати, тоже не ставит перед собой такой цели  :)
Записан

Pipa

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #141 : 30 Апреля 2012, 21:49:40 »

А ведь интересно получается - однотипные копии, а вариативность у однотипных копий - приличная! И опять же, вариативность в "рамках дозволенного". То есть - однотипные копии будут воспринимать Мир и по разному и в то же время, примерно в одной амплитуде вариаций. Если проще, то наверное, можно сказать, что  тип восприятия (и реагирования) "заложен на генетическом уровне". 
Или нельзя так сказать?

   Я бы так говорить не стала. Сильно не нравится мне употребление термина "вариативность" в том контексте, когда геномы тождественны. Возникает естественный вопрос - вариативность чего? Что в этих организмах разнится, если генетически они тождественны, как однояйцовые близнецы?
   По этому поводу мне вспоминается юмористический рассказ "Судьба канцелярской скрепки" (в интернете сейчас его поискала, но не нашла), в котором рассказывается, что по статистике из упаковки в 100 штук только 5 находят использование по своему прямому применению - для скрепления бумаг, а остальные...  Вот там в очень смешной манере рассказывается о том, на что идут остальные - типа в ушах ими ковыряют, зубах и т.д. :). И это притом, что "генетически" скрепка никак не меняется при смене сферы применения, хотя и может быть подвержена дополнительным сгибаниям и разгибаниям.
   Если же мы станем в позицию, что в геном полностью определяет поведение особи, то тогда должны были бы заключить, что скрепки специально проектировали для ковыряния в ушах. Однако это, очевидно, не так. Скрепки проектировали для скрепления бумаг, а остальные сферы их применения оказались совершенной неожиданностью.
   В случае с живыми организмами эффект неожиданности несравненно более велик, чем у канцелярской скрепки. Потому что канцелярская скрепка - суть отрезок проволоки, откуда и происходит весь спектр ее применений. А живой организм - РЕГУЛЯТОР ГОМЕОСТАЗА! И тут основное отличие в том, что регулятор (чего бы там он не регулировал) - это такая штука, которая способна САМА решать задачу регулирования в изменяющихся условиях среды. Если жестко заложить в схему регулятора установки о том, как ему следует поступать тех или иных ситуациях (аналог безусловных рефлексов), то тогда в результате получится не регулятор, а ситуационный автомат типа, как у стиральной машины. Вопрос об отличии истинных регулятор от ситуационных автоматов далеко не прост и грань между ними недостаточно четкая, но существенно то, что только регулятору свойственно САМОМУ принимать решение, тогда как автомат лишь выполняет жесткие предписания. Понимаю, что "самому" - понятие растяжимое, поскольку регуляторы зачастую имеет довольно жесткие "врожденные" алгоритмы регулирования, но все-таки грань "самостоятельности" существует! Вот она где: если вывести состояние далеко вне области "разумных значений", где, тем не менее, условия вполне удовлетворяют поставленной задаче регулирования, то истинный регулятор "присосется" :), а автомат "испугается и убежит". Т.е. оказывается, что для регулятора важен прежде всего требуемый результат, каким бы "странным" способом тот ни достигался, а автомат не способен работать за границами параметров, заданных ему инструкций.
   Вот и мы, ищем в геноме инструкции на все случаи жизни, забывая о том, что живые организмы это не автоматы, а регуляторы. Если бы в геноме было все заранее прописано, то это был бы геном автомата, но никак не регулятора. А если это регулятор, то прописаны должны быть не его действия (в виде инструкций), а система оценки "благополучия" :), а точнее - градиента "благополучия" в процессе тех или иных изменений в среде. "Это мне нравится" или "это мне не нравится" - самые типичные примеры такой оценки.
   Особый интерес представляют ситуации, которые регулятору "нравятся", несмотря на то, что они не имеют ничего общего с теми, какие встречались в опыте его предков (или в замыслах конструктора). Такое тоже не исключено, хотя в технических конструкциях случается редко. Это означает, что регулятор нашел новую область устойчивости и к ней "прилип" (т.е. она ему "понравилась"). Вот это с нами, людьми, как раз и произошло!
   Несмотря на то, что по своему происхождению мы - внутренние регуляторы (т.е., подобно другим живым организмам, обычно решаем задачу регулирования путем адаптации - перестройки внутренних режимов), "присосались" мы в совершенно неожиданном месте, позиционируя себя в роли регулятора внешнего. Эта ситуация парадоксальная, но не такая уж неожиданная, поскольку регулятор использует для регулирования всю доступную ему информацию и все доступные рычаги управления, не разделяя их на внутренние и внешние. И как только у живых организмов появились органы чувств (сообщающие о том, что происходит снаружи) и органы действия (позволяющие на внешнюю среду воздействовать), то внешняя среда в какой-то ближайшей к телу окрестности сразу же попала в зону воздействия регулятора. Какие-то примеры этого можно найти и в животном мире, например, строительство гнезд, но так далеко этот процесс еще не заходил. А человек "закинул удочку" слишком далеко в ранее неизведанную область и вытащил "золотую рыбку". В том смысле, что улов оказался настолько богат, что все остальные варианты были сразу же заброшены, как менее перспективные. Это и есть технологический путь развития цивилизации. И доколе "технологическое вымя" будет так обильно доиться, человечество его из своих рук не выпустит и с технологической стези не свернет.
   Причем тут геном? Насколько в случившемся могут быть виноваты его мутации? Дело это, конечно, темное, но я полагаю, что дело не в мутациях. А точнее говоря, мутации лишь отметили "исход" человека из леса :) в цивилизацию, т.е. оказались уже следствием изменения способа существования, но не причиной этих изменений.
   Кстати, такой вариант развития событий в эволюции уже известен! Называется - идиоадаптация. Это скорее вариант дегенерации, чем прогресса, возникающий в случае, когда популяции неожиданно "улыбается счастье". Например, когда вид находит богатую нишу без конкурентов. Тогда вид в каких-то частностях деградирует, т.к. в условиях пищевого изобилия в лишних способностях потребности нет. И логика тут такая: изобилие наступило не потому, что гены деградировали, а гены деградировали от наступившего изобилия! И это очень существенный поворот дела!
   Ныне вид человеческий генетически деградирует (хотя и медленными темпами), но происходит это только оттого, что занимаемая нами ниша исключительно богата. Сказанное не означает, что эта ниша бездонна и никогда не закончится, но пока ниша не оскудела. И пока лафа продолжается, нас от мёда за уши не оттащишь! :)
   Таким образом, мое мнение таково, что "перекрутила" нас не генетическая мутация, а неожиданная удача. А именно удача сильнее всего портит человека :). А образно можно сказать и так, что нас ныне, как скрепку, разогнуло, и в носу нами ковыряют :). Только нам всё это очень нравится :) :) :).

А может быть, базовую физиологию "кодирует" именно "прямо"? А вот ситуативно -регионально-ритмологичекие особенности "восприятия и реагирования", это уже в рамках вариаций?

   Полагаю, что нет. Всевозможные ритмы - это реакция регулятора на сложные для регулирования задачи (обычно такие, которые содержат слишком большие задержки между действием и отклика на них).

Можно ли сказать, что инстинкты заложены на генетическом уровне? И если "да", то куда их там отнести, к базовым или к вариативным?

   Генетически может быть предопределено, в какие области мозга "прорастают" те или иные нервные пути, приходящие с периферии. Поэтому какие-то раздражители могут оказаться априорно неприятными или неприятными. Например, голод - априорно неприятное ощущение, возбуждающее в мозгу стремление избавиться от этого ощущения всеми возможными способами. Что-то может строиться уже поверх базовых инстинктов и формироваться во внутриутробный период или даже позже. "Строиться поверх" означает, что это некие причины, прямо или косвенно апеллирующие к базовых инстинктам. Например, образ матери может стать привлекательным для детеныша из-за того, что она его кормит, а вовсе не потому, что этот образ передается генетически.

Если взять двух трясогузок (Белую и Желтую), то окажется, что при очень большом  физиологическом сходстве, это очень разные птицы. При одинаковой физиологии, у них совершенно разное восприятие/реагирование. Причем, разное на столько, что я бы сказал, у них вообще "разный уровень задач". И что самое забавное, так это то, что эта разница - ни какого отношения к вопросу выживания не имеет.

   Как ни странно, но разнообразие как раз выше там, где оно физиологически/биологически жестко не обусловлено. Ведь необходимость, как правило, оставляет слишком мало вариантов. А там, где особой необходимости нет, имеет место относительная свобода "самовыражения", что и является почвой для проявления индивидуальности или видового разнообразия.

Абсолютно верно. "Звезды так сошлись". 
Они же "свойства", с которыми имели дело те, кто ни чего не знал о богах, но знал о роли звезд

   Здесь неверный акцент. Выражение "звезды так сошлись" следует понимать не как фатум, а как непредсказуемость. Это значит, что звезды не могли не сойтись! - Если бы не победил мутант 3612, то победил бы какой-то другой! Даже если бы 3612-го удалось замочить из дробовика, то место победителя пустым не осталось. Однако при любом победителе вопрос "почему именно этот?" остается без ответа. Т.е. звезды здесь лишь как символ неопределенности, а в ваших устах выглядит совершенно в ином качестве - как символ предопределенности. А неопределенность и предопределенность - вещи совершенно разные! А фатумный оттенок в речи наводит на совершенно превратные толкования, типа "3612-ый - любимец богов и его имя начертано на скрижалях еще при сотворении мира".

Так может, выживает не "сильнейший",  а тот,  который   больше  нужен соответствует времени и месту? (Звезды так легли) Но мы ведь не можем "провести испытания" на предмет "нужности" данного зверика данному месту? И  самоудовлетворяемся такими "испытаниями", под которые способны поставить задачу?

   Полагаю, что вопрос о нужности зверика данному месту может быть не только поставлен, но и на него может быть получен ответ. А не нравится мне такая постановка вопроса тем, что сам этот вопрос является тестом на консерватизм. Потому что какой тут критерий соответствия? - А именно тот, который КОНСЕРВИРУЕТ порядки, царящие в данном месте. При этом всё, что на эти порядки покушается, объявляется лишним для места. А все старожилы, для этого места характерные, объявляются данному месту необходимыми. Я же по своим интересам - прогрессор :), которому насаждение консерватизма в таких делах исключительно противно :).
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #142 : 30 Апреля 2012, 23:05:08 »


  В мозге есть много центров, ведающих различными функциями,
 способностями. Но мозг всегда выбирает для себя контроль и
 регулировку за какой-либо главенствующей функцией, то есть
 человек не может одновременно включать несколько "регуляторов",
 сосредотачивается обычно на одном (то есть решать математическую
 задачу и полноценно заниматься сексом - недавно прочла где-то такой
 забавный пример).
 А, вот, "автоматы" в центральной нервной системе работают без
 активного участия "регулятора":сердце ритмично качает кровь, лёгкие
 дышат, кишечник включает-выключает свою моторику и т.п.
 Когда активный "регулятор" мозга осваивает выполнение новой функции,
 то эту функцию (от частоты ее использования) подхватывает "автомат".
 Например, у новорожденного уже работают "автоматы" жизнедеятельности,
 но, только научившись ходить, говорить, владеть тонкими движениями
 рук, эта функция передается "автомату". Взрослый человек может нео-
 сознанно ходить, болтать привычными словами, ловко подхватывать
 падающую вещь. На электро-энцефало-графии (исследование биологи-
 ческих ритмов мозга) заметно будет четкая работа тех отделов мозга,
 которые как раз и ведают функциями ног, рук, речевыми функциями.
 В других отделах (не задействованных функций мозга) будет наблюдаться
 нарушение ритмов мозга.
 Но, если человек долго не использовал какую либо функцию своего мозга,
 то "центры" этой функции затем бывает трудно восстановить. Мозг очень
 рационален, он не будет поддерживать в "рабочем состоянии" неработающие
 центры или органы тела, он будет выключать их из "жизнеобеспечения", даже
 невозвратно.
 Например, рождается здоровый ребенок, но случается так, что остаётся без
 родителей и отправляется в детский дом, где его правильно кормят и ухажи-
 вают за ним, но никто с ним НЕ разговаривает, он часами один лежит в кро-
 ватке - он вырастет физически крепким, но способности мозга к обучению,
 анализу ситуации, к творчеству будут значительно утеряны! Позднее обучение
 такого ребенка уже высоких результатов не даст. Любой период жизни обуче-
 ния, как человека, так и животного ограничен "ресурсами обучаемости".
 Интересен алгоритм работы мозга: у малышей и у очень старых людей харак-
 теристика биоритмов мозга схожа. Но к 6-7 годам вдруг ритмы мозга ребенка
 начинают походить на активно мыслящего взрослого человека!  Этот период
 длится недолго (год-два), он считается "золотым периодом детства", именно
 в этот период появляется аппетит на учебу, любопытство ко всему! И родите-
 лям надо использовать этот период с пользой для будущего ребёнка! Не раньше!
 И не позже. "Раньше" - это вызовет неприязнь ребенка к учебе. "Позже" - аппетит
 на учебу не закрепиться. К подростковому возрасту наступает короткий период,
 работы мозга, схожего с младенческим (тело созревает быстрее разума и мозг
 пытается навести баланс между ними) - поведение подростков бывает часто
 неадекватным и раздражительным, этот период родителям нужно пережить, как
 обычную "природную катастрофу".

 
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #143 : 01 Мая 2012, 00:15:10 »

Я бы так говорить не стала.
Не важно.  Все, что ты написала - не вызывает у меня ни каких сомнений или возмущений...  даже, не взирая на то, что в очень многих местах. ты меня немного не так поняла. И это не важно.  Важно то, что пока все идет в линию...  :) если встанет поперек - тоже будет интересно... Обозначу некоторые не правильно понятые места, именно те, которые имеют существенное отношение к предмету нашей "подкрадухи"...
Полагаю, что вопрос о нужности зверика данному месту может быть не только поставлен, но и на него может быть получен ответ.
Не. Не можем. Ибо не в курсе мы, чего там поменялось и как.  Мы (люди, ученые и прочие остальные)  как те генералы, которые вечно готовятся к прошлой войне.  То есть - мы не видим происходящих в Пространстве перемен.  По этому, тот зверик, который был там хорош и уместен вчера - уже не нужен Пространству  сегодня.  А тем более - завтра...
Где они все - стегоцефалы,  игуанодоны, динотерии, плезиозавры, трицеротопсы... нету.  И нету не по чьей-то  вине или преступной жадности - нету по причине смены  обстоятельств.  И не людям тут решать - чему пришло время.
А не нравится мне такая постановка вопроса тем, что сам этот вопрос является тестом на консерватизм.
  Консерватизм - это к науке.  Она мыслит и оперирует категориями вчерашнего дня или "прошлой войны".  У нее ведь парадигма такая...  на принципах неизменности.  А что есть неизменного?
Потому что какой тут критерий соответствия? - А именно тот, который КОНСЕРВИРУЕТ порядки, царящие в данном месте.
  Верно. Именно так и смотрит наука на динамику процессов в Пространстве...  :)
При этом всё, что на эти порядки покушается, объявляется лишним для места. А все старожилы, для этого места характерные, объявляются данному месту необходимыми.
  Они же -самые что ни на есть  "генералы научных битв позапрошлой войны".  :D
Я же по своим интересам - прогрессор , которому насаждение консерватизма в таких делах исключительно противно .
  А какого же .... тогда,  сама насаждаешь махровый консерватизм,  отстаивая отстойную и изжившую себя   идиоадаптацию?  Ведь знаешь же что  это краховая ситуация...  а почему тогда занимаешься неперспективными задачками?  Только по тому, что в позапрошлой войне, были приняты такие правила обращения с пленными?   :) :) :)

 Еще раз спасибо, за толковый текст.   *THUMBSUP*
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Pipa

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #144 : 01 Мая 2012, 18:39:35 »

Ибо не в курсе мы, чего там поменялось и как. Мы (люди, ученые и прочие остальные) как те генералы, которые вечно готовятся к прошлой войне. То есть - мы не видим происходящих в Пространстве перемен. По этому, тот зверик, который был там хорош и уместен вчера - уже не нужен Пространству  сегодня. А тем более - завтра...
Где они все - стегоцефалы,  игуанодоны, динотерии, плезиозавры, трицеротопсы... нету. И нету не по чьей-то вине или преступной жадности - нету по причине смены обстоятельств. И не людям тут решать - чему пришло время.

   Ну, причем тут Пространство? Вот, скажем, если деньги в кошельке иссякли, то значит ли это, что деньги кошельку стали не нужны? Станем в круг вокруг кошелька, станем к нему руки протягивать, величать Кошельком с большой буквы, нараспев вопрошать кошелек, отчего деньги стали ему не нужны?
   Такими действиями мы хороним проблему, ставя на ее место вымышленную ситуацию, где мировыми событиями правят Пространства мест, Звезды и прочие символы.
   На самом деле, для того чтобы существовать или не существовать, не надо быть никому угодным. Ни Звездам, ни Пространству, ни Времени. Всем последним совершенно пофигу, как наша судьба, так и судьба динозавров.
   В каком-то смысле каждый хозяин своей судьбы. Это не значит, что обстоятельства не принимают никакого участия, однако собственная активность есть самое важное обстоятельство среди всех прочих. Динозавры использовали свою эпоху на полную катушку - сожрали всех, кого только могли сожрать, и по праву стали доминирующим отрядом в ту эпоху (Меловой период). А сейчас наступило наше время - время Человеков! И теперь наша задача сожрать подчистую всех остальных! :) Причем решать, как поступать, это именно нам, а не звездам и пространству! Ибо те безоговорочно одобрят все наши решения, т.к. победителя не судят.

Консерватизм - это к науке. Она мыслит и оперирует категориями вчерашнего дня или "прошлой войны". У нее ведь парадигма такая... на принципах неизменности. А что есть неизменного?

   Это не тот консерватизм. Наука консервативна в той мере, в какой консервативен сам мир. Мир много старше нас и имеет застарелые привычки. Именно их в первую очередь изучает наука, как устойчивую и воспроизводящуюся основу бытия. А тот консерватизм, который я помянула в прошлом посте, связан не с наукой, а с нашими предпочтениями относительно того, каким быть миру на поверхности земли. Сохранять ли ее нынешний облик, превратив ее в музей, или же планомерно проводить какой-то план преобразования? Если сохранять музейный облик (как нынешний, так и предшествующих периодов истории), то это - консервативный сценарий. И носит он название консервативного именно потому, что стремится законсервировать от "порчи" какое-то начальное состояние. При этом порчей считается любое ее изменение, в том числе и старение. Но бывает и неконсервативный сценарий, когда эталоном является не картинка славного прошлого, а погоня за какими-то функциональными показателями. Консервативный сценарий имеет антикварный запах, в нем хорошо сохранившее старьё ценится дороже нового. А неконсервативный сценарий оценивает новое по заслугам, если оно опережает старое в качественном или количественном отношении.
   Например, я крайне негативно отношусь к существованию городов-музеев типа Санкт-Петербурга. Но при этом не имею ничего против музеев, где какое-то старье специально хранится в назидание потомкам. Разница в том, что в музеях люди не живут, а город - это жилая и производственная инфраструктура. Когда городская администрация вынуждена тратить баснословные суммы лишь на то, чтобы удержать от разрушения то, что подтачивается временем, и в то же самое время соблюдая мораторий на новое строительство близи со старыми постройками, то это совершенно ненормальная ситуация! Заставлять людей жить в музее, где любые несуразности оправдываются неприкосновенностью старых традиций, - преступно и перед будущим и перед живущими там людьми. Если что-то представляет историческую ценностью, то это надо сфотографировать, обмерить, запротоколировать, при необходимости сделать объемный макет, а потом ... разрушить :), чтобы не задерживать прогресс содержанием старья. И все эти миазмы, типа "в этом доме ночевал Пушкин", отправить по боку. Потому что Пушкин уже получил свою долю признания за свои стихи, а сохранять в неприкосновенности все туалеты, где он пИсал, мы не обязаны! :)
   К природе это тоже относится, причем точно в том же смысле. Содержать огромные площади земли в девственном состоянии, культивируя их в состоянии неприкосновенности и первобытной дикости, - зачем? Там что, Пушкин охотился? :) Ради чего цивилизация должна идти на все эти издержки, отказываясь от хозяйственного освоения этих площадей? Нам новые реакторы нужно где-то ставить и отходы от них куда-то сливать! :)
Записан

ласточка

  • Турист
  • Согласие +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53
  • - Вас поблагодарили: 83
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #145 : 02 Мая 2012, 12:03:41 »

Форум вдохновляющий. Захожу иногда.
Так хорошо интересно все говорят,  читать приятно, и высказывать что-то - лишнее для меня было.
Но  вот "вариативная рассуждабельность" от Pipы вносит диссонанс в общий хор, хочется высказаться.
  Кто бы возражал, есть и естественный отбор, есть мутации, есть изменчивость, развитие видов.
Ситуэйшен со спором об эволюции похожа на такую.
Вот собрались музыканты в консерватории, рассуждают о музыке, а тут заходит глуховатый сантехник и заявляет, что без очистных сооружений, без налаженной канализации консерватория  фунциклить не станет, что музыканты не смыслят в жизни заведения, а дирижёр особо тупой, ни метизы, ни фитинги ему не понятны.
Виноватые музыканты давай вспоминать, догонять, повышать уровень своего технического развития.  :D
Записан

Pipa

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #146 : 02 Мая 2012, 13:04:45 »

Вот собрались музыканты в консерватории, рассуждают о музыке, а тут заходит глуховатый сантехник и заявляет, что без очистных сооружений, без налаженной канализации консерватория  фунциклить не станет, что музыканты не смыслят в жизни заведения, а дирижёр особо тупой, ни метизы, ни фитинги ему не понятны.

    Вы в консерватории не музыканты, а лучшем случае - слушатели. А в худшем - случайные туристы, зашедшие осмотреть местные достопримечательности.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #147 : 02 Мая 2012, 13:12:00 »

Ну, причем тут Пространство? Вот, скажем, если деньги в кошельке иссякли, то значит ли это, что деньги кошельку стали не нужны? Станем в круг вокруг кошелька, станем к нему руки протягивать, величать Кошельком с большой буквы, нараспев вопрошать кошелек, отчего деньги стали ему не нужны?
  Тут не понял...  это ты про кошелек, который САМ внутри себя печатал/создавал  деньги?  То есть -  он их создавал, а потом исходя из собственных обстоятельств перестал... 

  А если ты про обычный кошелек, то он с Пространством в нашем понимании не  аналогичен.  По главному признаку. В такой кошелек  кладут деньги.  Кладут те, кто их где-то добывает.  В то время как Живое Пространство организовывает и наполняет себя само.  И если тебе нужна финансовая аналогия, то Пространство - это скорее ФРС США, но ни как не кошелек.   
 Что бы в "кошельке" что-то было, в Пространстве должна быть "густота жизни" (насыщенность продуктом ФРС    :) )
Такими действиями мы хороним проблему, ставя на ее место вымышленную ситуацию, где мировыми событиями правят Пространства мест, Звезды и прочие символы.
  Я иногда, просто, в запредельном восторге от меткости твоих диагнозов.   :D :D :D   *THUMBSUP* *THUMBSUP* *THUMBSUP*
  Да. Можно сказать "мы хороним  проблему". Хотя точнее было бы  -  не желаем видеть проблемы. Но наше нежелание ее видеть,   саму проблему  не решает. И она придет, аккуратно и полноценно расставит все  по местам.  И это не только по тому, что "звезды -это символы".  Звезды это то, что вверху.  Свойства.   Посылаемые  нам  Особенности  Соответствий свойствам и качествам.  Но...  мы на звезды не смотрим.  Нас интересует только курс продукта ФРС...   :) :) :)
  Кстати, Пипа...  у меня есть ощущение, что если ты начнешь изучать то, что называют "Ведической астрологией" - ты сделаешь неизмеримо больше для "спасения утопающих".   
  Проблему можно  решить  в том  случае - если ты ее правильно определил и если "пришло время".  А идентифицировали ее пока неверно и время  для  решение "без звезд" не узнать. Так что, шансы на решение, около нуля.

 
собственная активность есть самое важное обстоятельство среди всех прочих.

 Можно сказать и так. Но надо будет уточнять...  активность должна состоять из правильных действий.  Я рассказывал уже, почему чел
тонет ? 
И что надо, что бы не утонуть..   :)
И теперь наша задача сожрать подчистую всех остальных!
Именно так оно и выглядит.  Помнишь, у И.А.Крылова, "Свинья под дубом"?  Но это было давно. Свиней с тех пор стало больше, а дубов меньше...  и со смертью последнего дуба, "даст дуба" и наш поросенок сапиенс...
победителя не судят.
  А кого собирается победить наш поросенок? Вещую птицу ВОрон,  которая на дубе?  Вряд ли.  Поросенки летают плохо. И в воздушном бою неповоротливы
с нашими предпочтениями относительно того, каким быть миру на поверхности земли. Сохранять ли ее нынешний облик, превратив ее в музей, или же планомерно проводить какой-то план преобразования?
  Тут  уже не консерватизм, а инфантилизм...  жаль, что японцы такие  отсталые...  не преобразовали ланшафты  Фукусимы...  глядишь, проблем было бы меньше.  Идиоты... и ни кто не подсказал им, что  нужно было 
планомерно проводить какой-то план преобразования?
  Так хоть ты, добрая душа, напиши им...  :D :D :D
Например, я крайне негативно отношусь к существованию городов-музеев типа Санкт-Петербурга.
  Ну   да.  Я бы наверное тоже плохо относился... А где это такое есть "город-музей Санкт - Петербург"?  Это в какой стране?
Заставлять людей жить в музее, где любые несуразности оправдываются неприкосновенностью старых традиций, - преступно и перед будущим и перед живущими там людьми.
  Конешно согласен.  Сволочи. Тираны и фашисты. Заставляют бедных людей жить в музее. И сколько они там должны прожить, что бы получить право покинуть эту ужасную территорию?  :)  И чо они там? Почему не  бунтуют?  o_o
 Да, и что за страна такая идиоцкая, если в музеях  вынуждены строить заводы и промзоны?  У них наверное территория очень маленькая? Это Ватикан?   :)
чтобы не задерживать прогресс содержанием старья
  Это действительно важно! Ты посмотри что делаеццо - сколько "старья" висит на бюджетном балансе...  одни пенсионеры чего стОят!  А  они вообще сволочи...  вот скоро  ДЕВЯТОЕ МАЯ,  ДЕНЬ ПОБЕДЫ  и они будут  еще нам про свои старые идеалы что-то там докладывать...  На свалку их. Зачем прогрессу памятники ПАВШИМ? Зачем память о том, что было ?
К природе это тоже относится, причем точно в том же смысле.
Ее тоже надо под ноль списать... а то разопсела вообще, весь наш нефтегазовый бюджет уходит на на посадку березок  у кремлевской стены...  нам это надо?  Не надо...

  Ну чо, будем прогресс делать?   :) :) :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #148 : 02 Мая 2012, 13:15:53 »

Интересная информация, не оставляющая камня на камне от теории "эволюции"...

http://vzglyadzagran.ru/tajny-proshlogo/zapretnye-arxeologicheskie-naxodki-alternativnaya-istoriya-cheloveka.html
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #149 : 02 Мая 2012, 13:17:46 »

Вот собрались музыканты в консерватории, рассуждают о музыке, а тут заходит глуховатый сантехник и заявляет, что без очистных сооружений, без налаженной канализации консерватория  фунциклить не станет, что музыканты не смыслят в жизни заведения, а дирижёр особо тупой, ни метизы, ни фитинги ему не понятны.
Виноватые музыканты давай вспоминать, догонять, повышать уровень своего технического развития.
ласточка,    Замечательный  пример  )))))
      Как  только  в  Консерватории   прорвет   ТРУБУ  во время  концерта   То   будь  уверенна   разбегутся  Разбегутся  ВСЁ   И  Дирижёр  в том числе    Одной  рукой  зажимая  нос   Другой   всё  еще  махая  палочкой
     И только  Один  человек   может  Вернуть  Гармонию    и   Имя  ему  Сантехник !
Записан