Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Эволюция ли?!  (Прочитано 79415 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 286
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68420
  • - Вас поблагодарили: 155072
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #105 : 29 Апреля 2012, 09:24:01 »

Вот в этой статье - "Молекулярная эволюция" - изложен экспериментальный материал просто фантастической ценности!

  Прочитал. Вернусь - надо будет еще и еще посмотреть и посопоставлять....  Статья эта оказалась весьма нужной. 
А пока,  до конца дня еду за город,  и  был бы очень обязан за ответы на такие вопросы...
1. Как ген "прочитывает  внешнюю  ситуацию"? Имею  ввиду   восприятие и РЕАГИРОВАНИЕ ЖИВОТНЫХ НА СИТУАЦИЮ...  ситуация ведь подвижна, а ген - статичен.
2. Если внешние обстоятельства меняются...  то наверное, меняется и геном жителей этой территории?  Наверное,  им (жителям)  надо как-то по другому теперь жить? (И опираться на немого другие команды Пространства?)
3. Как  именно ген руководит процессами? Я имею ввиду не механизм "исполнения приказов", а раньше - механизм включения в  процесс.  Переход из спящего состояния в активное, из уснувшего в императивное...  КТО И КАК ЗАПУСКАЕТ  большие и малые ритмы физиологии?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #106 : 29 Апреля 2012, 09:30:56 »

Пипа, а как эволюция объясняет индивидуальные различия, по которым мы, например, узнаем друг друга? Ведь нет ни одного одинакового человека. Возьмем, например, рисунок на пальцах, рисунок ушной раковины, да и огромной множество других примеров.
Хромосомы у всех людей одинаковы. Какие-то изменения в них приводит к болезням. ДЛЯ ЧЕГО нужно подобное разнообразие? Каков в этом смысл? Что хочет природа получить? К чему приспособиться? Эволюция - это ведь приспособление к изменениям окружающей среды?
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #107 : 29 Апреля 2012, 09:33:10 »

  Ой! Страсти Божьи - на научных конференциях вопросы
 задаются помягче и попроще, но, куда им до "шаманских"!
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 286
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68420
  • - Вас поблагодарили: 155072
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #108 : 29 Апреля 2012, 09:38:15 »

Эволюция - это ведь приспособление к изменениям окружающей среды?
  Ай спасибо!!!!   *THUMBSUP*
Спасибо именно за уточнение вопроса... а ЦЕЛЬ/НАПРАВЛЕНИЕ У ЭВОЛЮЦИИ КУДА И ЗАЧЕМ?
 Мне кажется, что тут будет не так просто дать однозначный ответ...  по крайней мере, все  древние ("мистические")
традиции на сей счет довольно единогласны меж собой, и не очень совпадают с современным научным  мнением...  *PARDON*
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #109 : 29 Апреля 2012, 09:57:52 »

Если представлять эволюцию, как усложнение и наращивание возможности приспособления к окружающей среде и способности к выживаемости, то человек скорее дегенерирует.
Возьмем столь нелюбимых Пипой кошек. Почему нюх у них развит гораздо лучше, чем у человека? Ведь и человек и кошки живут очень давно примерно в одинаковых условиях. Если бы дело было в эволюции, то наш нюх был бы лучше, чем у кошек. И это, кстати было бы очень нам полезно. Кошку не заставишь есть всякую дрянь в отличие от человека. Она прежде, чем что-то съесть, обязательно обнюхает еду.
Записан

Pipa

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #110 : 29 Апреля 2012, 10:38:46 »

Возьмем столь нелюбимых Пипой кошек. Почему нюх у них развит гораздо лучше, чем у человека? Ведь и человек и кошки живут очень давно примерно в одинаковых условиях. Если бы дело было в эволюции, то наш нюх был бы лучше, чем у кошек.

   Нам и с нашим нюхом противно нюхать, как пахнут собачьи и кошачьи какашки. А если бы нюх у нас был развит гораздо лучше, то мы буквально задохнулись от вони! :)

Прекрати истерику Пипа, никто не отрицает ценность науки.

   А ты, Ртуть, правильно догадался - тебя имела в виду, когда этот пост писала :)
Записан

Pipa

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #111 : 29 Апреля 2012, 10:50:43 »

Пипа, а как эволюция объясняет индивидуальные различия, по которым мы, например, узнаем друг друга? Ведь нет ни одного одинакового человека. Возьмем, например, рисунок на пальцах, рисунок ушной раковины, да и огромной множество других примеров.
Хромосомы у всех людей одинаковы. Какие-то изменения в них приводит к болезням. ДЛЯ ЧЕГО нужно подобное разнообразие? Каков в этом смысл? Что хочет природа получить?

   Объяснения тут простое - чем сложнее устройство, тем тяжелее создать его точную копию даже по одному и тому же чертежу. Т.е. отклонения возникают не намеренно, а в результате того, что процесс неподконтролен на все 100%. Это еще значит, что на гора выдается брак, но значит, что в каких-то мелочах между экземплярами неизбежно расхождение. Ну, типа посуда расписываются вручную :).
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #112 : 29 Апреля 2012, 11:06:25 »

Думают, что им пойдет на пользу огульное отрицание знаний, добытых наукой, и замена их на эзотерические рассказки. В результате чего лишь культивируют свой тупизм.
Каких знаний? Знаний дарвинизма? Так это не знания,а гипотеза,так и не подтверждённая практикой,но почему-то выдаваемая за теорию,как и гипотезы Эйнштейна,выданные за супер теорию в области физики...

Энтони Дж.Бул, обозреватель
ДАРВИНОВСКАЯ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ РУШИТСЯ


      Стенли Л. Жаки, известный историограф науки, в своей новой книге пишет: "Среди всех самых известных научных теорий дарвинизм претендует на самую главную, имея на это самые незначительные основания". Очень характерное замечание, учитывая ту славу, которую дарвинизм снискал за почти полтора века существования.

      Невзирая на очевидные научные и философские недостатки теории, эволюция стала частью "натуралистической догмы".

Среди интеллекуалов она служит традиционным объяснением разнообразия жизни. Действительно, теория эволюции настолько общепринята, что если вы решите усомниться в ней, то рискуете прослыть невеждой или религиозным экстремистом.
      Но то значение, которое теория приобрела за годы существования, не может оправдать ее недостатки. А они во все времена привлекали внимание известнейших ученых.

      Суть теории Дарвина в том, что все формы жизни, включая и бактерии и разумные формы, возникли в результате действия слепых механических явлений природы. Для объяснения этого явления Дарвин разработал два основных принципа. Сперва, как он считал, что гены организма изменяются случайным образом. В дальнейшем, если эти случайные генные изменения выражаются в благоприятных для особи свойствах, то организм выживает и передает их своему потомству. Если эти изменения неблагоприятны, природа уничтожает особь и с ней - новые качества особи. Дарвин был уверен, что именно этот бесконечный и случайный процесс отбора и объясняет эволюцию жизни.
 Таким образом, ему легко было назвать человека эволюционным потомком низших приматов, слегка усложненным в биологическом смысле, но тем не менее в основе своей - таким же животным.

Человек, по его мнению, являлся не более чем суммой всех биологических случайностей за последние миллионы лет.

      В чем же ошибка Дарвина? Существует два основных способа опровержения всякой научной теории.

Во-первых, теория должна соответствовать материальным свидетельствам, как хорошая карта соответствует расположению улиц города. Для теории Дарвина материальным свидетельством могут быть окаменелости. Если теория не подтверждается хроникой окаменелостей, значит, она ошибочна. Однако окаменелости четко указывают на недостатки теории. Стивен Джей Гоулд (Гарвард) опирался именно на недостатки теории Дарвина, когда вывел свою теорию "прерывистого равновесия".

      Но Гоулд - сторонник той же материалистической философии, что и Дарвин. А именно из-за этого теория может быть несовершенной. В основе каждой теории, как фундамент у здания, лежат философские концепции.
Эти концепции не всегда можно непосредственно доказать с помощью науки. Тем не менее, они должны быть достаточно правдоподобны, и хотя бы "косвенно" соответствовать существующему порядку вещей. Чем меньше у них таких соответствий, тем слабее теория.

      Дороже всего Дарвину с самого начала обходился его материализм. Адам Седжвик, бывший одно время другом и учителем Дарвина, писал: "Принципы эволюции однозначно ложны и абсурдны. Она (эволюция) ради определенной конечной цели отвергает любую аргументацию. От начала до конца это продукт махрового материализма, тщательно состряпанный и умело преподаный... но зачем? Поскольку другого серьезного объяснения найти нельзя, значит - чтобы сделать нас независимыми от Создателя."

      Те же сомнения обуревали и Дарвина. Он пишет другу: "Иногда кажется невозможным доказать, что весь этот разнообразный чудесный мир, в том числе и мы, мыслящие, возник случайно. Вот в чем главный аргумент в пользу существования Бога".

      В этих двух высказываниях - суть всей проблемы. Сначала материализм Дарвина, следуя логике, отрицает Бога. Но тогда прчему же возникла жизнь? Материалисты вроде Карла Сагана, не моргнув глазом, утверджают, что жизнь сама создала себя. И их ничуть не волнует, что это заявление нарушает основные положения науки, да и здравого смысла тоже. Ведь все должно иметь причину, ничто не может быть причиной для самого себя.

      Затем, материализм Дарвина абсолютно игнорирует человеческое сознание. Альфред Уоллес, создававший теорию эволюции вместе с Дарвином, предупреждал его, что эта теория неприменима к духовной природе человека.

Не так давно сэр Джон Экклз написал, что "Теория Дарвина имеет серьезные недостатки. Ведь она совсем не рассматривает необычные проблемы, связанные с живыми организмами, обладающими мозговой деятельностью нематериального свойства". Экклз говорит это со знанием дела, потому что он всю жизнь работает с человеческим мозгом, и даже получил за эту работу Нобелевскую премию. Результаты показывают, что наличие особого мозга не объясняет наличие сознания и мышления.

      Более того, ни в одной области физики, химии, биологии не существует законов, касающихся сознания. И ни одна из этих наук не способна его даже регистрировать. Причина в том, что сознание имеет духовную сущность, а не физическую. Таким образом, материализм Дарвина должен был либо объяснить его, либо отрицать, что люди им обладают. Невероятно, но большинство материалистов предпочитают последнее.

      И, наконец, существует главная проблема - проблема предназначения. Предназначение подразумевает Творца, имеющего некоторую конечную цель, для которой Он создает Свое детище.

 Таким образом, при замене предназначения на случай, Творец исключается абсолютно. Именно поэтому последователи механистицизма отрицают существование цели, и поэтому Дарвин и Гоулд постоянно утверждали, что генетические изменения и естественный отбор происходят случайно, а не целенаправленно. Как давным-давно сказал Седжвик, их философское кредо - отрицание Создателя, наука же служит прикрытием.

      Сэр Эрнст Чейн, лауреат Нобелевской премии в области биологии, заявил по этому поводу: "Постулаты о развитии и выживании сильнейших в результате случайного совпадения мутаций не имеют никаких доказательств и противоречат фактам". Альфред Норт Уайтхед был так же откровенен: "Все, кто посвятил себя одной цели - доказать, что цели не существует - представляют собой интересный объект для исследователя".
      Эти вопросы побудили Колина Паттерсона, старшего палеонтолога Британского Музея Естественной Истории, обратиться несколько лет назад к одному последователю Дарвина с вопросом: "Расскажите мне, пожалуйста, что вы знаете об эволюции, но только правду". Он тоже знает, что эволюция на самом деле - лишь теория, которая слишком часто претендует на большее!

Энтони Дж.Бул - профессор университета, проживающий в Сен-Клод.

Перевод с английского - Елена Буклерская
.

http://www.creationism.org/crimea/text/31c.htm


p.s.

Теперь немного проясняется  вопрос о причинах,заставивших  В.Серкина предпринять попытку создать теорию сознания...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #113 : 29 Апреля 2012, 11:09:26 »

С вами, как с самым упрямым в своей тупости участником этого форума, я с этого момента всяческие дискуссии прекращаю и на адресованные мне вопросы не отвечаю. Игнор.
да што такое ?! наверна это весеннее обострение, как результат авитаминоза... там шаман достигший в тайге небывалого духовного роста отказывается в упор замечать собак, тут мать постнагвализма угрожает тем же самым...
где там наш дохтор с волшебным порошком ?! ))
у мну есть подозрение, что во всем виноваты детские кубики, с которыми приходится сталкиваться каждому ребенку в раннем возрасте... или может выпал какой-то важный момент в процессе ? но большинство человеков дальше этой игры в складывание кубиков так и не продвигается... и наиболее крутыми являются те, кто преуспел в таком складывании... ну а те, кто не желает эти кубики складывать - в игнор однозначно ! ))

а что касается игнора с пипиной стороны, так я давно его наблюдаю, несмотря на отсутствие официального заявления... хотя, может оно и было уже, если порыться... и он вреден по сути тому, кто его объявляет, а для того, на кого он направлен, он видится лишь странной и нелепой формой взаимодействия...

за совет канешна же спасибо ! но шея у мну совсем не для всяких побрякушек предназначена. я бы посоветовал со своей стороны обратить внимание на собственную шею, не используется ли она как вешалка ? ))

ну и если бы среди моих задачь была бы задача стать "самым", то я бы уже неприменно возгордился бы от такого значимого заявления... но я в курсе, что подобная оценка говорит скорее о неспособности её автора заинтересовать собеседника какими-то своими идеями... кста, я при этом не встаю в позу неприятия и не кидаюсь подобными оценками, а стараюсь вникнуть, что-то понять, несмотря на однообразность доводов... и даже с удовольствием бы их принял, если бы нашел убедительными... остается лишь отнести подобную реакцию к распространенному общественному шаблону " кто не с нами, тот против нас"...
прости, Пипа, как упрямое в своей тупости создание, ничем подобным ответить не могу за неимением свободы выбора...))


Записан
У всего в мире своя песня.

осенний_цвет

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #114 : 29 Апреля 2012, 12:04:36 »

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 09:30:56
Эволюция - это ведь приспособление к изменениям окружающей среды?
  Ай спасибо!!!!   
Спасибо именно за уточнение вопроса... а ЦЕЛЬ/НАПРАВЛЕНИЕ У ЭВОЛЮЦИИ КУДА И ЗАЧЕМ?

никуда и низачем.
в классическом понимании направление эволюции случайно и бесцельно.




Записан

осенний_цвет

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #115 : 29 Апреля 2012, 12:14:05 »

chelovek, в приведённой вами статье очень много совершенно голословных заявлений, не подкреплённых никакими доказательствами. я бы сказала, вся статья из них только и состоит.


вот например это умозаключение:

И, наконец, существует главная проблема - проблема предназначения. Предназначение подразумевает Творца, имеющего некоторую конечную цель, для которой Он создает Свое детище.

 Таким образом, при замене предназначения на случай, Творец исключается абсолютно.

объясните пожалуйста, почему Творец не может творить без конечной цели? или почему конечной целью не может быть самостоятельное дальнейшее развитие его творения?

я, например, когда рисую, зачастую понятия не имею, что получится в итоге. просто рисую и смотрю, что там выходит, как выходит, и что это всё значит...

этот крайне узкий и односторонний взгляд на Творца в данном примере является квинтэссенцией узости взглядов всей статьи. все доказательства по одному принципу. мол, я представляю Творцов вот так, а если вы представляете иначе, значит вы не правы. не очень убедительно, правда?)


но всё равно спасибо, любопытно было почитать :)

Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #116 : 29 Апреля 2012, 13:00:34 »

я, например, когда рисую, зачастую понятия не имею,

Не путайте себя(которая понятия не имеет),и того,кто создал мир(чётко представлявший что,как и для чего он создаёт )...
Это во-первых.

Во-вторых,мне неинтересно с Вами беседовать.Прошу без обиды.Разве интересно,например, беседовать десятикласснику с детсадовцем? Вопрос можете считать риторическим...

Если Вы не согласны со мной(полагаю что так и есть),то выкладывайте свои аргументы,а не ту речёвку ,что Вы и выложили на мой пост(весьма информативную статью грамотных людей).

Чтобы бодаться(катать категории),надобно иметь для 
этого не только смелость,но и мощный запас знаний,а главное-уметь думать,что предполагает наличие аналитических способностей,а также умение синтезировать факты и делать  правильные выводы.То есть,генерировать самому знания...

Пипа обычный биолог,слегка отяжелённая амбициями...
И всего лишь...То что она здесь пишет-это уровень отличника последнего класса средней школы,считающая,кстати,(уверен в этом),что жизнь произошла так,как это объясняет академик Опарин...А это всего лишь его гипотеза.Не теория,а гипотеза.
То есть,не подтверждённое практикой(жизнью)высказывание...

Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Pipa

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #117 : 29 Апреля 2012, 13:58:32 »

А пока, до конца дня еду за город, и был бы очень обязан за ответы на такие вопросы...

   Сразу признаюсь, что эти вопросы крайне тяжелые. И мои ответы вряд ли тебя удовлетворят. Но если хочешь в боженьку веровать, то давай - становись на коленки и приступай бить поклоны. В последнем случае ни мои ответы, ни твои вопросы смысла не имеют.

1. Как ген "прочитывает внешнюю ситуацию"? Имею ввиду восприятие и РЕАГИРОВАНИЕ ЖИВОТНЫХ НА СИТУАЦИЮ...  ситуация ведь подвижна, а ген - статичен.

   Ген внешнюю ситуацию не прочитывает. Восприятием и реагированием не занимается. Ген - это (условно говоря) принципиальная схема какой-то одной молекулы, которую по этой схеме можно собрать. А сама эта молекула либо сама, либо вместе с другими участвует в выполнении каких-то функций, про которые гену ничего не известно. Т.е. грубо говоря, ген - это трафарет/клише, необходимое для того, чтобы печатать сложные копии одного и того же содержания. Живая клетка сама не может запомнить, в какой последовательности надо собирать между собой аминокислотные блоки, а ген как раз служит той памятью, которая эту последовательность хранит. Типа записной книжки, которой мы пользуемся в той же ситуации - когда не можем вспомнить однообразные цифры телефонов знакомых.
   Ген - наследственная информация, передаваемая от предков, и хранится она, как зеница ока! Ни о каком переделе гена в каких-либо прагматических целях не может быть и речи. И если генетическая информация где-то нарушается, то происходит это не нарочно, а исключительно под давлением непреодолимых обстоятельств - ошибок при дупликации, поражения вирусами, ионизирующих излучений, активных радикалов и прочих напастей, полностью избежать которые при всех мыслимых предосторожностях не удается.
   Неявно предполагается, что дочерняя клетка, воспроизведенная с ошибкой, умрет или не сможет дать потомство. Но в реальности случается и так, что, несмотря на ошибку в дупликации, потомство с ошибкой в геноме оказывается жизнеспособным и способным к размножению. Это мутация.
   Способа распознать и исправить ошибку не существует. Поэтому вопрос "кто прав?" решается практически - кто выживет в межвидовой конкуренции, тот и прав. Если более живучим оказывается мутантный организм, то так тому и быть - мутация признается полезной. А если нет, но ошибка тем и исправляется, что мутировавший подвид вымирает.
   Вот таким манером и происходит эволюционный "поиск". Ставлю  слово "поиск" в кавычках, понимая, что никто тут ничего специально не ищет, а, напротив, все участники изо всех сил стремятся, чтобы ошибок/мутаций не было. Однако организмов очень много, а потому влияние изменчивости все равно заметно. Ведь чем больше популяция, тем больше вероятность появления в ней разных мутаций.

   Проблема того, как содержимое генетического кода влияет на поведение и физиологические механизмы, крайне сложна для анализа, поскольку ген ее прямо не кодирует. Ситуация аналогична автомобилю, который собрали на конвейере по стандартным чертежам из стандартных деталей. Но нигде в чертежах прямо не сказано, как управлять этим автомобилем. Такие инструкции пишут для пользователей другие люди, а собранный автомобиль откликается на органы управления способом, над которым сборщики не властны. Они сделали свое дело - собрали детали, как положено по чертежу, ну а характеристики модели - не их дело. Вот так же и организмы собираются на основании генного материала :).
   Мы понимаем, что именно сборка и чертежи определяющим образом влияют на свойства автомобиля, однако "прочесть" эти свойства в чертежах не можем, т.к. этой информации там нет, а как ее получить без испытаний неизвестно.
   В принципе эта ситуация вполне ожидаема, поскольку ген никто никогда не планировал, а он сам и формировался посредством непрерывных испытаний на выживание. Т.е. подход тут был не такой - "давайте, мол, изменим в гене то-то и то-то, чтобы достигнуть желаемого эффекта", а совершенно иной - "в соревновании на выживание победил мутант 3612-ый, ура ему!". Причем в последнем случае совершенно неизвестно, посредством чего именно этот мутант оказался в соревновании лучше всех. Конечно, сравнить его геном с геномом проигравших не сложно, только мы все равно по этой разнице, скорее всего, никогда не поймём, каким образом эта разница дала организму столь явные преимущества. В некоторых случаях догадаться о том бывает возможно, но в большинстве случаев - гиблое дело.
   Почему не можем догадаться? А потому, что ... не видим логики! А не видим логики потому, что ее действительно не было в процессе образования того мутанта. Ведь если его никто не конструировал и генное изменение специально не планировал, то значит и не было в этом деле никакой логики изначально! :) Потому-то и не можем сыскать того, чего никогда не было.
   Если подойти к этой проблеме более строго, то окажется, что логикой можно назвать любой формальный алгоритм, способный из совокупности причин предсказать их следствие. Или из совокупности входных сигналов, поступающих в "черный ящик", вычислить сигнал на его выходе. Однако огромная закавыка в том и состоит, что далеко не все причинно-следственные отношения могут быть заведомо алгоритмизированы. И это не мы дураки, которые чего-то недопоняли-недоучились, а мир такой! Т.е. бывают следствия, которые можно получить только посредством реальных испытаний/тестов и никак не иначе. Пример, ты играешь со мной в морской бой :). У меня все кораблики минимального размера 1х1, а правила позволяют мне их устанавливать рядом друг с другом. И вот, пока ты все море не вспашешь, бомбя каждую клеточку, то всех моих кораблей никогда не замочишь. Можно тут какой-то алгоритм придумать, который облегчил бы тебе поиск моих кораблей? - Нельзя! Вот и наш мутант 3612 оказался в счастливой клеточке, а остальные не угадали. А почему та клетка для него отказалась счастливой никто не может знать. Звезды так на небе сошлись :).
   Тем не менее, мы можем выследить, какие изменения в геноме приводят к появлению каких-то выраженных признаков, а потом попытать искусственно внедрить такие изменения в геном другого вида. В большинстве таких случаев мы достигаем желаемого - у другого вида появляются те признаки, которые мы "списали" с первого вида. Для не очень сложных организмов, типа мухи-дрозофилы, к настоящему времени составлена полная генная карта мутаций, по которой можно однозначно предсказать, к какому результату приведет мутация в том или ином гене (в смысле, каким будет уродство). Однако эта карта - не логика, а результат огромного числа испытаний над мухами-дрозофилами, подвергавшихся действию сильных мутагенов. Т.е. проследить логику того, как мутация в данном месте приводит к тому или иному изменению физического тела, мы все равно по этим данным не можем. Какой-то простенькой закономерности не оказалось, а для выявления сложных закономерностей этой информации оказалось недостаточно. И в самом деле, было бы наивно думать, что эту логику можно было понять, не вникая о подробности всех биохимических процессов в теле той мухи.          
 
2. Если внешние обстоятельства меняются...  то наверное, меняется и геном жителей этой территории?  Наверное, им (жителям) надо как-то по другому теперь жить? (И опираться на немого другие команды Пространства?)

   Это как сказать. Приспособительные реакции возможны и при неизменном геноме! Известна трава, которая в зависимости от условий произрастания, то выглядит низким кустиком, стелящимся к земле, а то дает высокую стрелку/колос и тянется вверх. При этом геном остается неизменным. Причем, совершенно недавно обнаружили два вида, которые ранее считали разными, а на самом деле оказались одним. Так уж они разительно отличались, произрастая в разных условиях.
   Поэтому списывать всю изменчивость только на геном было бы неправильно. Живой организм - саморегулирующаяся система, которая в зависимости от условий среды может изменять свое состояние порой в очень широких пределах. Кстати, мы, люди отошли так далеко от горилл и шимпанзе в основном благодаря именно этому, а вовсе не по причине такого уж значительного изменения в геноме. Изменения в геноме, как раз весьма скромные, и априорно не позволяющие предположить, что уход человека от своих ближайших "братьев" произойдет так далеко.

3. Как  именно ген руководит процессами? Я имею ввиду не механизм "исполнения приказов", а раньше - механизм включения в  процесс.  Переход из спящего состояния в активное, из уснувшего в императивное...  КТО И КАК ЗАПУСКАЕТ  большие и малые ритмы физиологии?

   Ответ таков. Геном создает (если это можно так назвать) только "механизмы обеспечения обратной связи со средой", а какой окажется "точка равновесия" геном не определяет. И был бы дураком, если бы попытался это определить :). Чем-то это похоже на создателя шахматной программы, который не знает, какой ход сделает при игре его детище. Ибо адаптируется шахматная программа к ходам соперника, с которым она играет, а не к мыслям своего создателя. Вот и организм точно так же адаптируется к среде обитания, не спрашивая у генома советов. Причем, геном всегда готов помочь информацией своему организму, как хороший библиотекарь. Однако книги тут выбирает все-таки читатель в зависимости от того, что для него в данный момент актуально.
   Понимаю, что далеко не удовлетворила твое любопытство, но чем могла...
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #118 : 29 Апреля 2012, 17:03:16 »

Нам и с нашим нюхом противно нюхать, как пахнут собачьи и кошачьи какашки. А если бы нюх у нас был развит гораздо лучше, то мы буквально задохнулись от вони!

Ну. не знаю, Пипа...
Мне было приятно нюхать свою кошку, пока жива была. Потом правда разонравилось. Пришлось закопать. Какашки  плохо пахнут только при плохой человеческой еде. Мне и деревенские запахи ужасно нравятся. Запахи на току, на сеновале, в конюшне, да и вообще запах деревенских улиц. Редко, правда, приходится бывать...
Мне эта мысль тоже в голову пришла. Только объектом этой мысли были не кошки, а загазованность городов. Это как с приспособлением к чтению у нас развивается близорукость, так  и нюх мы теряем, чтобы приспособиться к жизни в городе. А ведь это не общечеловеческая характеристика слабого обоняния. У некоторых людей она вполне звериная. То же самое относится и к слуху. Кошки его не потеряли, а человек...
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #119 : 29 Апреля 2012, 17:28:34 »

Затем, материализм Дарвина абсолютно игнорирует человеческое сознание. Альфред Уоллес, создававший теорию эволюции вместе с Дарвином, предупреждал его, что эта теория неприменима к духовной природе человека.

Не соглашусь. Теория Дарвина игнорирует сознание ВСЕХ существ.
Любители животных наверняка могут подтвердить, что даже птицы любят ИГРАТЬ. Можно посмотреть в последнем фильме, который я здесь выложил, как вороны катаются со снежной горки. А игра никак не вписывается в эволюцию. Про кошек, любительниц поиграть с игрушками я вообще молчу. И это совсем не обязательно охотничий инстинкт. Кошки при этом могут совсем игнорировать мышей, или воспринимать их как игрушку, но не как еду.

Записан