Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Зак]

  Глупо, говорить о смыслах больного  с  травмами или отравлениями,  в трудных родах или при аппендиците.

А про курящего, не бросившего курить после оперативного лечения рака лёгкого.  Его лечить по правильной логике, или не лечить?
А женщину с раком молочной железы, которая после удаления груди продолжает кушать чипсы. Её будем лечить или тоже метлой?
Тот же алкоголик с разваливающейся поджелудочной и  дренажами в прошлом году, и снова напился и умирает.  Его выгоняем?
Вообще, логика и человечность, гуманность, они малосовместимы. Фашисты кстати очень многие вещи делали логично, но бесчеловечно.

[Mishuk]

Вот, что удивительно, у меня брат сейчас на праздниках в больнице именно с такой алкогольной проблемой. Точь в точь.
Года полтора назад был в реанимации, жидкость в лёгких и проблема с поджелудочной.
Сейчас снова попал, с сахаром проблемы лежит в больнице.
Кто виноват... х.з.

[Mishuk]

Но, своим ли путём он идёт.
И своим ли иду я.
И логично ли, что мы будем претерпевать проблемы, с т.ч. со здоровьем?

[Зак]

А вот много ли толка лечить тело пациента, не касаясь его смыслов, не меняя мировоззрения, не показывая другого путиЭто даже не про врачей, скорее, а вообще про систему здравоохранения (не зря же она так когда-то названа), систему реабилитации больногоЕсли не работать со смыслами пациента, он так и будет приволакивать свою тушку к врачу. И снова. И снова. Пока однажды не сможет притащитьПотому что смыслы будут диктовать прежнюю систему действий, привычек, реакций

Нет ребята. Не согласен. Не врач проктолог, должен рабоать со смыслами пациента с хроническим геморроем. Хотя может быть и должен, но в самую последнюю очередь. Уже после всех остальных, когда удаляет узлы и останавливает хроническое кровотечение.
А вот до этого момента, должны работать все остальные, начиная с родителей и первых учителей.  В том числе и работники культуры..   И известные админы популярных русскоязычных сайтов... И писатели на прозе ру..  И даже участники этих форумов и просто читатели) И потом уже, сразу после врача УЗИ, в самом конце, колопроктолог и патологоанатом).

[Mishuk]

Там конечно мать... настаивала, давайте все военными становитесь. Истерично категорично. Надо ей с собой разбираться, конечно, тоже отдельаня родовая история.
Надавила... а на мужиков давить - себе дороже. Мы согласились, но счастья от безвольных мужиков не будет никому.
Так что)) всё повязано.

Мужчина должен идти своим путём, в первую очередь. Отсюда и всё может строиться.
А так... будут кайфы на стороне, в т.ч. алкоголь. Который незаметно затягивает.

Наверное, так.

[Mishuk]

И я даже почти уверен! Что если человек с этими вещами разберётся, то он оздоровится, достаточно, чтобы нормально продолжать жить. Он просто будет занят своими делами, и разная дичь не нужна будет.

[Вик]

Если не работать со смыслами пациента, он так и будет приволакивать свою тушку к врачу. И снова. И снова. Пока однажды не сможет притащить
Потому что смыслы будут диктовать прежнюю систему действий, привычек, реакций

Лирими, я пессимист. Работать со своими смыслами человек может только сам, если может (что тоже маловероятно). Например, я видел очень много людей (особенно женщин) с рассогласованием притязаний и возможностей. Некоторых даже пытался просветить. Увы! Против работает не только проторенные магистрали личных смыслов, но и эгрегоры. Не зря же Дон Хуан велел стирать личную историю, чтобы выйти из под влияния эгрегоров. Когда сын учился в 1-м классе в школу пришел психолог с лекцией для родителей и сказал, что ребенка можно перевоспитать только до 7 лет. Все! Дальше если он злой, он будет злым, если он...В общем, понятно. Он может сдерживать свою злость, да, но он будет злым. Если бы можно было лечить людей работой со смыслами, то человечество вообще бы не болело.

[Филин]

Врач лечит пациента, а не его смыслы.

В этом суть европейской медицины. По сути всё остальное без смыслов лишено смысла.....
Миш, претензия не к тебе.

[Зак]

По сути всё остальное без смыслов лишено смысла.....

Смысл деятельности европейской врачебной школы, это лишний год, месяц, час, минуту - сохранить и продлить жизнь пациента, чтобы ПОТОМ у него САМОГО еще (хоть раз) была возможность переосмыслить свои смыслы.
Смотрю тут народ, рассуждая об экстренной помощи,  не очень понимает опасность хронических болезней. Именно они, на фоне довольно бодрого существования, мгновенно декомпенсируясь, приводят к инсультам, инфарктам, фибриляции, тромбоэмболиям и так далее.. тянутся годами, но заканчиваются в три минуты.
Большая часть из нас, здесь присутствующих, согласно годовой статистике любого замшелого городского морга, именно так и умрёт)

[Лирими]

Лирими, я пессимист. Работать со своими смыслами человек может только сам, если может.

Конечно. Эту работу за него не сделает никто

И даже если человек делает себе татуировку во всю поверхность тела с любимым актером - то это его и только его смыслы. над которыми "работал" он сам. Даже если это смыслы толпы

И надо ли говорить о том, что государство, элита, все положенные по этим темам структуры должны самоустраниться от процесса формирования смыслов. У ребёнка, подростка, юношества, взрослого?
Тем более - взрослого?

И случайно ли наша власть устранилась от этого процесса, отдав на откуп чужеродным силам?
Случайно ли этот процесс идёт по всему миру?

Человек действительно может только сам сформировать свои смыслы. Наложить на них соответствующую вербалку, связав с остальными, напитав вниманием
Но элита может и должна дать "стройматериалы" для формирования нужных, здоровых смыслов, показать вектор, сделать положительную полярность тому, что нужно сформировать у человека. Подтолкнуть, направить, смотивировать, в конце концов
Сформировать вокруг человека "соответствующую среду смыслов", в конце концов, питательный бульон

Когда Советская власть хотела, чтобы молодежь получала высшее образование - появлялись фильмы, книги, песни, факультеты, рабочие места, направления для молодых специалистов, общежития и затем квартиры
Это  было нужно и важно власти - и это было в социуме

Как и формирование образа порядочного, честного, работящего человека труда
Люди формировали свои, иногда совершенно разные смыслы - но общее направление, образец-эталон были властью заданы именно такими
И очень, очень многие именно к такому ценностному образцу тянулись

Сейчас, получается - не нужно

[Шелтопорог]

Сейчас, получается - не нужно

 Так не  бывает. Чтобы не нужно.  Управление не может игнорировать то, чем живут их подопечные.  И на том месте где у  нас   должны быть смыслы социальные - пустоты не бывает. Потому что мы не Маугли.  Но, управление не только  не забыло/не оставило наши смыслы, оно жестко,  четко  и давно  взяло  направление на  расчеловечивание,  атомизацию, деградацию и  тотальную ущербность.  И эти смыслы вскармливаются  гораздо тщательнее,  чем  смыслы "Морального  кодекса строителя коммунизма".

Человек действительно может только сам сформировать свои смыслы. Наложить на них соответствующую вербалку, связав с остальными, напитав вниманием

  Может. Но далеко не каждый. Ибо  в геноме у нас записано оглядываться на то, "что люди скажут"...   А ЧТО ОНИ МОГУТ СКАЗАТЬ КРОМЕ СРЕДНЕСТАТИСТИСЕСКОЙ  БАНАЛЬНОСТИ?

  Вот  и должна быть  норма высших  антропологических  достижений   выведена  в ранг  "среднестатистической банальности".  Тогда это и  будет  цивилизационный  взлет.

[Шелтопорог]

Большая часть из нас, здесь присутствующих, согласно годовой статистике любого замшелого городского морга, именно так и умрёт)

  Идея,  конечно,  замечательная! Новогодняя!!!!    

Но если вспомнить о том, что  "на  чем наше внимание, с тем оно нас и соединяет",  то получится,   что я не прав...

[Лариса]

Просто в твоём возрасте, скорее нужно обратить внимание не на диафрагму, а на другую мышцу - musculus bulbosponginosus.

Миш, ну ты что ...
 На диафрагму внимание обращать нужно.
Но на совершенно другую - а именно на  diaphragma pelvis))
Особенно с возрастом)
Вот как раз она-то может доставить изрядно неприятных моментов обладателю (особенно с возрастом, не побоюсь повториться))
Если на неё внимания не обращать

[Шелтопорог]

внимание обращать нужно.

  Может, в  честь  Нового года ...   в  качестве подарка... и мне чего-нибудь подскажете?
А то всё Мишуку да Мишуку...  Обидно!!! 

И не  справедливо!!! 

[Mishuk]

Письки это хорошо. Но, лучше сначала обратить внимание на то, живёшь ли ты своей жизнью. А с письками надо осторожно, разных видов ЗППП много)))