Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: О сновидении, как явлении.  (Прочитано 190573 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Владимир Аркадиевич

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +2/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 218
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1095 : 17 Ноября 2023, 14:02:59 »

В книге По ту сторону сновидения Ксендзюк описал результаты своего пути как сновидящего. В конце книги он описал иное восприятие достижимое в ОСе. Позже скину ссылку.


 В отличии от юношей с взгядом горящим, я взялся за изучение книг КК, лишь тогда, когда стал искать совпадения с личным опытом.
 Для меня КК это проболжение и популяризация идей Гуссерля, Щюца, Гарфинкеля, а не откровения ДХ.
ОВД  - это феноменологическая редукция.
 Потом опишу. Не могу писать с телефона. Глаза болят.
Записан

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +29/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 730
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1710
  • - Вас поблагодарили: 1778
  • and me? Who am I?
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1096 : 17 Ноября 2023, 16:26:34 »

ОВД  - это феноменологическая редукция.

Я смотрю на всё как бы во сне, в грёзах: внешнего пространственно-временного мира нет, остались только переживания как факты моего сознания, «„состояния“ такого-то человеческого „я“, в смене которых изъявляют себя тождественные психические свойства человека». То есть я продолжаю существовать как конкретная душа, эмпирический субъект, в сознании которого имеют место причинно связанные друг с другом конкретные переживания (как конкретные факты, а не как сущности), — хотя и как бы при отсутствии внешнего мира, а значит, и при отсутствии собственного тела.

При осуществлении феноменолого-психологической редукции «выключению» подлежат и все науки о природе, а также науки о духе (поскольку они все также основаны на естественной установке).
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +317/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 313
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 8975
  • - Вас поблагодарили: 9350
  • В отпуске
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1097 : 17 Ноября 2023, 17:04:28 »

Доходит Иванушка до избушки Быбы-Яги, отключает естественные установки реального мира и переходит во внутренний мир фантазий. Потом доходит до цели - отключает и установки внутреннего мира. Меня очень интересует возвращение. Ведь этот путь был проделан для чего-то. Зачем? Иванушка не остаётся там, в достигнутом. Он возвращается.
Записан

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +29/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 730
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1710
  • - Вас поблагодарили: 1778
  • and me? Who am I?
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1098 : 17 Ноября 2023, 17:17:56 »

первый  случай тоже про результаты...
первый..  как бэ..  васпаминание))   а второй..  переживание в маменте))..

ни савсем удачный пример палучилсо))..

Когда  я был лесом - понимания у меня не было никакого.  Я  просто  жил как  лес  и был им.  Да,  я видел каждую  травинку и хвоинку, какую мне  хотелось, но я  видел   только  ее внешнюю форму,  а не "вещь в себе",  обладающую  перечнем  собственных  свойств и связей.  (Хотя, может просто, у меня  не было запроса на  свойства и связи, не знаю).

если..  в какой то момент..  ловишь сибя на мысли..  я вижу сейчас эту травинку..   то это осознание..

то есть..  это такая мысль..  каторая содержит..  и васпринимающего..  и васпринимаемое..  ))



Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +29/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 730
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1710
  • - Вас поблагодарили: 1778
  • and me? Who am I?
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1099 : 17 Ноября 2023, 17:21:22 »

ПРОБУЙ НА ПРОСЫПАНИИ, у тебя всё в конце концов получится.

многые пробуют на просыпании..  и тож после одного двух снавидений..  больше долгое время ничего ни имеють..))

Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Ур

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +18/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1599
  • - Вас поблагодарили: 1619
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1100 : 17 Ноября 2023, 18:17:09 »

Кто-то может  привести примеры  предметного  практического  использования  сновидений с  нужным результатом на выходе?
После ОС, как-то особенно хорошо на душе.
Записан

Владимир Аркадиевич

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +2/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 218
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1101 : 17 Ноября 2023, 18:57:41 »

 Ладно, не буду.
Записан

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +29/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 730
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1710
  • - Вас поблагодарили: 1778
  • and me? Who am I?
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1102 : 17 Ноября 2023, 19:02:58 »

Ладно, не буду.

любая редукцыя...  это способ думать))..  а думание ни можэт являццо овд))..
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11459/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 841
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67930
  • - Вас поблагодарили: 153914
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1103 : 18 Ноября 2023, 02:12:59 »

Я смотрю на всё как бы во сне, в грёзах: внешнего пространственно-временного мира нет, остались только переживания как факты моего сознания, «„состояния“ такого-то человеческого „я“, в смене которых изъявляют себя тождественные психические свойства человека». То есть я продолжаю существовать как конкретная душа, эмпирический субъект, в сознании которого имеют место причинно связанные друг с другом конкретные переживания (как конкретные факты, а не как сущности), — хотя и как бы при отсутствии внешнего мира, а значит, и при отсутствии собственного тела.

При осуществлении феноменолого-психологической редукции «выключению» подлежат и все науки о природе, а также науки о духе (поскольку они все также основаны на естественной установке).

   При  всем  моем  уважении  к  детальному описанию  любых сложных и тонких тем и моментов -  прочитал и  почувствовал,  что  тут  что-то  немного не то.  А именно - перед нами продукт  современного  мироописания,  в  котором слова  застили  Мир. И даже не знаю,  правильно ли я понял  о чем   текст.  Мне показалось,  что  это  большое и страшное  про то, что  мы называем  "ПРОСТО    СМОТРЕТЬ И  НЕ СПЕШИТЬ  С  ВЫВОДАМИ". 
  Или неправильно  понял?   Такое тоже  возможно.

, отключает естественные установки реального мира

 Миша,  разверни  пожалуйста   чуть пошире - что ты называешь   "естественными установками  реального мира"? 
отключает и установки внутреннего мира.

  А  "установки внутреннего мира" - это   что?

Меня очень интересует возвращение. Ведь этот путь был проделан для чего-то. Зачем? Иванушка не остаётся там, в достигнутом. Он возвращается.

   Опять  у  меня  проблемы с пониманием.  Старый  стал, наверное,  и совсем дурной))
Отвечу как понял.  Есть  летучие рыбы. Есть илистые прыгуны.   Есть  нырковые утки.   То  есть.  Рыбы могут  летать в воздухе,  бегать по  суше,  а утки плавать  и кормиться  под водой.
  Тем не менее,  Природа  создала их  для той   среды, которая им  предназначена.  Цикл должен пройти  в среде,  которая соответствует  данному  виду.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11459/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 841
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67930
  • - Вас поблагодарили: 153914
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1104 : 18 Ноября 2023, 02:37:43 »

если..  в какой то момент..  ловишь сибя на мысли..  я вижу сейчас эту травинку..   то это осознание..

то есть..  это такая мысль..  каторая содержит..  и васпринимающего..  и васпринимаемое..  ))

  Это  что-то  вроде  "взгляда со  стороны"?  Некий аналог  "наблюдателя"?

После ОС, как-то особенно хорошо на душе.
 
  Всяко бывает!  И  очень по разному.... 

Ладно, не буду.

  Зря.  Может,   там действительно   он (АПК)  добыл что-то  ценное, о чем   реально стоило бы знать. 
   После книги "Пороги  сновидения"  - больше  ничего  Ксендзюка не читал.  Хотя,  до этой книги  прочитал всё  по сотне раз.  Вплоть до   выписывания  некоторых моментов. 
   Вполне  возможно,  что  он  чего-то  добыл/нашел  и описал это в новой книге.  Поэтому,  было бы очень интересно, что  именно  он  обнаружил.
любая редукцыя...  это способ думать))..  а думание ни можэт являццо овд)).
 
  "Редукция" - это слово.  А что оно может обозначать  у автора?  Много чего!  Например - "преобразование   частоты/густоты  описания/толкования  воспринятого".  И тогда получится  наша    установка в чистом виде:  "ПРОСТО СМОТРЕТЬ И НЕ  СПЕШИТЬ  С  ВЫВОДАМИ".
А  может и наоборот. Тогда не получится)))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +29/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 730
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1710
  • - Вас поблагодарили: 1778
  • and me? Who am I?
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1105 : 18 Ноября 2023, 03:13:43 »

аналог  "наблюдателя"?
это сам наблюдатель..  это сазнание.. помещенное непасредственно в сцену или в сюжет наблюдения..

понимание того што..  я наблюдаю..  я чувствую ..  я делаю))..

иле ощущение ... своего присутствия среди наблюдаемых объектов))..



 
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11459/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 841
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67930
  • - Вас поблагодарили: 153914
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1106 : 18 Ноября 2023, 03:16:29 »

аналог  "наблюдателя"?
это сам наблюдатель..  это сазнание.. помещенное непасредственно в сцену или в сюжет наблюдения..

понимание того што..  я наблюдаю..  я чувствую ..  я делаю))..




 

  Замечательно.   А  мог бы ты  описать  этот процесс в терминах  внимания? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +317/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 313
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 8975
  • - Вас поблагодарили: 9350
  • В отпуске
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1107 : 18 Ноября 2023, 03:24:23 »

Миша,  разверни  пожалуйста   чуть пошире - что ты называешь   "естественными установками  реального мира"?

Это не я.

Естественная установка — в феноменологии Гуссерля «наивный» взгляд на мир, видящий вещи существующими вне нас, в пространстве и времени. В таком нормальном, естественном восприятии я (субъект) вижу вещи не как образы, находящиеся в моём сознании, а как трансцендентную моему сознанию физическую действительность. Помимо пространственно-временных характеристик, эти вещи (предметы, люди, положения дел) наделены также ценностными и практическими характеристиками. К этому природному миру, благодаря связанности моего сознания с телом, принадлежу и я сам; с другой стороны, на этот мир направлена деятельность моего сознания (cogito).

Не являются составляющей естественной установки сущности, например числа. Они не принадлежат пространственно-временному миру.

Гуссерль ставит цель преодоления естественной установки посредством феноменологической редукции. Последняя позволяет осуществить поворот от наивного восприятия мира в естественной установке к сосредоточению на самих переживаниях сознания. Этот переход от естественной установки к феноменологической Гуссерль называет «коперниканским переворотом»


Википедия
Записан

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +29/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 730
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1710
  • - Вас поблагодарили: 1778
  • and me? Who am I?
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1108 : 18 Ноября 2023, 03:31:51 »

процесс в терминах  внимания?
в поле внимания находиццо .. наблюдающий субъект и наблюдаемые объекты одновременно))..

в тырнете увидель определение... что осознание это самосознание... сознание( и его внимание) направленное на себя..



Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +29/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 730
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1710
  • - Вас поблагодарили: 1778
  • and me? Who am I?
Re: О сновидении, как явлении.
« Ответ #1109 : 18 Ноября 2023, 03:38:54 »

Этот переход от естественной установки к феноменологической Гуссерль называет
..
это новый смысл в км..   но никак ни ОВД))...

это фсе мышление)))..

Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?