Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Сова]

У собаки или есть мозги, или их нет. Она или соображает, или нет. Вот и все. Не нужно ругать дрессировку. Она тут вапсче не причем.

Я не ругаю дрессировку. Суть её-отбить у живого существа собственные мозги и заменить их мозгами дрессировщика. Если дрессировщик любит своего подопечного, то свои мозги у объекта дрессировки сохранятся. Хотя п частично. Но тогда и беспрекословного послушания не будет.

[Сова]

Цитата: Шелтопорог от 08 Июнь 2009, 10:01:40
Потому что дрессировка, которую называют воспитанием,

Утконос, спасиб, конечно, но я - не Шелтопорог.

но дает дрессировка гораздо больше для следующей жизни животного - человек помогает животному переродится человеком.

Скорее- взаимодействие и любовь. Хотя и это спорно - животное способно любить человека куда более возвшенно, нежели сам человек - животных или себе подобных...
Раза четыре я встречала собачек и кошечек, про которых можно было подумать, что они - бывшие люди. Так ли это? Не знаю...

[Утконос]

Раза четыре я встречала собачек и кошечек, про которых можно было подумать, что они - бывшие люди. Так ли это? Не знаю...

Причем тут любовь и взаимодействие?
В человеческое тело перерождается существо, которое себя в прошлой жизни постоянно ограничивало. Именно человек из всех видов существ способен ограничивать себя.
А вот в тело животного перерождается существо, которое в прошлой жизни не ограничивало себя. Основная эмоция в жизни животного - страх.
Животное привязывается к человеку чувствуя, что рядом с ним этого страха можно избегать.
Люди, искусственно навязывая животному самоограничение, неосознанно помогают ему
переродиться человеком. Уже при жизни оно привязывается к людям и люди учат его ограничивать свои желания.

Утконос, спасиб, конечно, но я - не Шелтопорог. smile

Ой... это я наверное не туда ткнул, прошу извинить криворукого!

[Сова]

дрессированые до последней возможности, ступени и стадии люди,  они чо, ориентируются в Пространстве  так же как и если бы их не убили дрессурой?

Дрессированные до последней стадии люди не ориентируются даже в собственной личности. Но частью Пространства от этого быть не перестают.

А ты чо нибуть про Ход Событий слышала? А про интенции Пространства, оно же Намерение?  Или оно отдельно - а мы отдельно? "Проста пришли чайку попить"?

Не-а. Не слышала. И вааще, сложно это для моих мозгов. Для меня очевидно, что каждый человек рождается со своим талантом (можно и Предназначением назвать...). И следует ему реализовать этот талант по максимуму. Иначе жизнь его протекает тяжело и безрадостно...

мы очень про разное... очень.

По-моему, мы про одно, но по-разному.

у мя оч страшно сильные сомневухи на счет эффективности и продуктивности  психолечебных перспектив...

Ты не поверишь, но у меня - тоже.

психлечебницы ориентированы на  приведение чела к состоянию "правильно дрессированого".

Вот. Именно поэтому. Психиатрия не может излечивать людей, потому что этиология и патогенез (причины и развитие болезни) лежат в сфере, реальность которой большинство психиатров отвергает, как иллюзии. Поэтому суть психиатрического лечения - задавить проявления болезни, не раскрыть, а закрепостить человека, загрузить его ещё и медикаментозно. Психотерапевты наоборот стараются больного расслабить, раскрыть, помочь почувствовать себя и найти своё место в мире.... Если они ещё и интуиты-шаманы, то их пациентам крупно повезло.

Сенситивность  и продуктивность в Пространстве зависит не столько от состояния психеи, сколько от рисунка волокон внимания...

Я п немного перестроила цепочку: Рисунок волокон внимания определяет состояние психеи, которое проявлется в том числе сенситивностью  и продуктивностью в Пространстве.

Сонмы наркоманов, алко- и трудоголиков делают исключительно правильные действия.

С точки зрения социума - неправильные и достойные осуждения. С точки зрения шамана - подобными действиями люди компенсируют томление больной души. Лиши их привычной компенсации - они найдут другую зависимость. Наркоман начнёт алкоголизироваться, трудоголик, лишившись работы подсядет на винт, алкоголик станет трудоголиком... Одна зависимость поменяется на другую... И духовные практики могут стать зависимостью. И ты наверняка таких людей видел... Они что - правильнее?
На мой взгляд, целесообразнее разбираться с причиной зависимости. А какую терминологию при этом использовать - эзотерическую или психологическую - не суть важно. Результат важнее.

По этому,  ни как не могу запараллелить возрастные изменения  с изменением возможностей восприятия.

Я тоже не могу. И говорю я не о возрастных особенностях, а о зрелости. Девушка может "созреть" и в 10 лет и в 18. Чем больше психологических проблем в неё завалят близкие асексуальным воспитанием, тем позднее и болезненнее будет происходить "созревание".  

Совушко, я не про возростные изменения - они, скорее  УВОДЯТ ЧЕЛА  ОТ ЧУВСТВОВАНИЯ ПРОСТРАНСТВА, чем приводят к нему.

А разве я о другом? Нарушение "рисунка волокон внимания" мне привычнее называть психологическими проблемами. (не совсем правильно: нарушение РВВ - материальная основа, а ПП - проявление этого нарушения в трёхмерном мире).  
Ты в другой теме разрекламировал свою "спасибку" Эю за очень симпатичное наблюдение: многие люди, вставшие на Путь, годами не могут добиться качественных преобразований. Нежелание разбираться со своими "тараканами", акцентирование внимания только на работе с энергиями - одна из основных причин. Если чел не желает замечать свои слабости и работать с ними - все энергетические практики будут иметь временный характер. Не будет целостности себя... Только набор ЛС...  

[Сова]

Люди, искусственно навязывая животному самоограничение, неосознанно помогают ему
переродиться человеком.

Может быть... Но у меня создалось впечатление, что привязанность и навязанные извне оганичения не способствуют очеловечиванию. Скорее наоборот. У человека есть единственный ограничитель - совесть. И он функционирует при сведении внешних ограничителей к минимуму. Чем больше у человека внутренней свободы, тем он добрее, совестливее, тем больше в нём любви. А жёсткая привязанность и внешние ограничения вызывают потребность их преодоления, то есть агрессию. Или депрессию - в очень запущенных ситуациях. Но спорить не буду - не помню я себя животным.

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 11:13:31
дрессированые до последней возможности, ступени и стадии люди,  они чо, ориентируются в Пространстве  так же как и если бы их не убили дрессурой?
--------------------------------------------------------------------------------------
Дрессированные до последней стадии люди не ориентируются даже в собственной личности. Но частью Пространства от этого быть не перестают.

  Совушко...  возьми для наглядности двух хорьков. Живого и дохлого. Оба они однозначно и безвариантно будут частью Пространства. Только кадый из них будет по разному уметь в нём ориентироваться. Живой хорошо, а дохлый...  ну савсем плохо...

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 11:13:31
мы очень про разное... очень.
-------------------------------------------------------------------------------------
По-моему, мы про одно, но по-разному.

  Странно....  Яп не сказал.

Для меня очевидно, что каждый человек рождается со своим талантом (можно и Предназначением назвать...). И следует ему реализовать этот талант по максимуму. Иначе жизнь его протекает тяжело и безрадостно...

Абсолютно согласное с табой!!!  Так и есть!  У П.Гогена оч выразительная биография на сей счет. Из оч известных.  А все остальные - менее решительны и посему мене извстны...

Рисунок волокон внимания определяет состояние психеи, которое проявлется в том числе сенситивностью  и продуктивностью в Пространстве.

  Так сказать можно... вполне.  И будет правильно...  но суть вапроса, как и смысл нашего форума вот в чем -  рисунок этих самых волокон внимания возможно менять путем практик. Все психопроблемы - эт всего лишь аггравация каких-то волокон этого рисунка. Как снять аггравацию - вопрос важный.  Только эта аггравация ЕСТЬ ВСЕГДА И У ВСЕХ , НО, В ПРЕДЕЛАХ НОРМ. Когда она выходит за пределы норм - мы классифицируем это как болезнь или проблему.
   Рисунок волокон внимания рисует наши принципы восприятия, реагирования, приоритеты... то есть - всю нашу персону.  И защищая себя (ЧСВ) - мы защищаем собственый рисунок волокон внимания. 

   Работа с этим рисунком  будет продуктивной, если вместо  движения вповоду собственых  представлений о мире, задаться целью (и реализовывать ее по мере сил) расширить эту картинку, сделать ее богаче, объемнее, многопредметнее и многомернее...  И делать это можно исключительно, за счет наработки новых волоконцев (траекторий) внимания.  Эти новые траектории не только снимают перегрев с "перекормленых" волокон,  но и добавляют в картину мира новые "точки опоры" и "поля интересов"...   

С точки зрения шамана - подобными действиями люди компенсируют томление больной души

  Ты неправильно взяла слово "компенсируют". Более точным здесь будет слово "глушат". Эт как лупить  себе по башке, что бы не испытывать дискомфорта.  И это сильно меняе дело. Твоё нейтрально/политкорректное "компенсируют" - вуалирует, замыливает и реабилетирует такие действия.  Что бы не назвать их НЕПРАВИЛЬНЫМИ ДЛЯ ЧЕЛА.  Ибо, обозначив их такими, ты вынуждена будеш признать, что таковые существуют. А бить себя по башке (химикаликами, спиртом или еще чем) - это ПРЯТАТЬСЯ ОТ РЕШЕНИЯ СВОЕЙ ЗАДАЧИ. И ты назовеш такое прятание "правильным действием"? (Вспомни пьяницу из "Маленького принца")

Одна зависимость поменяется на другую.

  Вот-вот... и я про то же.  Только с другова боку.  Страсть впасть в зависимость, это страх перед ответственостью за свою жизнь. Неумение, нежелание, несогласие и неготовность решать СВОЮ ЗАДАЧУ. А желание СПРЯТАТЬСЯ. Закрыться чем-то. ТОЛЬКО БЫ НЕ ДЕЛАТЬ ШАГ В НЕИЗВЕСТНОЕ.  Только бы не покинуть "зону комфорта" (зону известного).  "Страх выходного дня" -  один из симптомов этого дела...

    Собственна... к чему я всё это загородил...  Да к тому, что  все тут повязано морским узлом и еще сваркой прихвачено - магистрали внимания,  рисунок волокон, картина мира, страх неизвестного и пресность в известном. И так далее и тому подобное... Бегства, пряталки, ТОЛЬКО БЫ НИ ЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ

[Шелтопорог]

  Собствена,  из множества магистралей/траекторий рисунка внимания и рождается Осознаность.  И она не может родиццо, если пользовать только одни и те же, как заезженую пластинку. 
  Осознаность - эт осознание взаимосвязей между вещами и процессами. И чем больше этих вещей и процессов будет охватываться нашим вниманием, тем больше приходит "инфы неоткуда". А это и есть Осознаность...

[fin]

тем больше приходит "инфы неоткуда".

которая в окружении будет восприниматься как слухи, домыслы и интерпреталки
хотя, любая озвученная "инфа неоткуда" через интерпреталку-вербализаторку полюбас проходит.
ну так и озвучивать - за язык не тянут, согласен.

----------------------
и...
чтобы шагнуть в неизвестное, нужно нах выкинуть вывеску "неизвестное", сломать сарай на котором эта вывеска висела, (да и слово из лексикона тоже оставить уже) и просто вышагнуть из того, что есть в то, чего нет.
только зачем?
там же никак.
а если хоть чуть как-то, то оно, сцуко, уже в познанном

У человека есть единственный ограничитель - совесть.

полагаю, что совесть - тонкий лучик вселенских законов, который смог пробиться сквозь воспитание.
при более широком "восприятии" этот термин неуловимо тонет в чём-то большем.

[Утконос]

"инфа неоткуда" через интерпреталку-вербализаторку полюбас проходит.

вот частенько в беседах с различными энергуями слышу подобное... как ответ на вопрос - А КАК ТЫ ОБ ЭТОМ УЗНАЛ?
и самое главное что проверить подобные "знания ниоткуда" никак не представляется возможным, тут либо веришь, т.к. это вписывается в топографию личной карты мира, либо нет - ибо не вписывается и вообще бред!!!! А может еще, как коврик в ванной - Есть - хорошо, а нет - обойдусь!
А еще есть классная фраза, услышанная от энергуя же - А НООСФЕРУ ВЕРНАДСКОГО ЕЩЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!

У человека есть единственный ограничитель - совесть.

далеко не единственный:
общественное мнение,
уголовный кодекс,
чувство собственной важности,
мнение значимых взрослых,
этические нормы,
моральное право,
религиозные постулаты.....и т.д.

продолжать можно очень долго.

[fin]

и самое главное что проверить подобные "знания ниоткуда" никак не представляется возможным

и самое главное - персональные галюцинации, накачанные личной силой - реальны.

А НООСФЕРУ ВЕРНАДСКОГО ЕЩЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!

прелесть какая.
я тоже хочу собственную ноосферу, да такую, чтоб никто не отменял.

Цитата: Сова от Сегодня в 04:40:17
"У человека есть единственный ограничитель - совесть."



далеко не единственный:
общественное мнение,
уголовный кодекс,
чувство собственной важности,
мнение значимых взрослых,
этические нормы,
моральное право,
религиозные постулаты.....

ну и классика - кулак "доброго человека"

[Шелтопорог]

а если хоть чуть как-то, то оно, сцуко, уже в познанном

А дальше што, шлагбаум? Дальше   дороги нет? Па моему, есть... и совсем не страшно, что что-то из неизвестного стало известным. Напротив. Весьма неплохо.  Картинка объемнее и полнее становится.

полагаю, что совесть - тонкий лучик вселенских законов, который смог пробиться сквозь воспитание.

  Есть такое...  Только иногда, воинские речовки гасят ее надежнее, чем любое воспитание...

просто вышагнуть из того, что есть в то, чего нет.
только зачем?
там же никак.

  Очень трудно сказать что есть, а чего нет... лично я,  такой границы провести бы  не смог.  Или ты об  уже  воспринятом и еще не воспринятом?  Ток эт тоже не совсем "есть и нет"...

[fin]

Картинка объемнее и полнее становится.

Да, просто больше.

Только иногда, воинские речовки гасят ее надежнее, чем любое воспитание...

речевки не могут это погасить, даже теоретически

это может либо проявиться в действии, либо не проявиться.
либо может проявиться что-то другое.

речевки следствие угасания или чего-то еще.

Или ты об  уже  воспринятом и еще не воспринятом? 
Ток эт тоже не совсем "есть и нет"...

да об этом.
здесь нет не абсолютное. нет в осознанном.

[Сова]

Совушко...  возьми для наглядности двух хорьков.

Шелтопорогушко... Возьми для наглядности хотя п одного подростка, затюканного воспитанием до состояния домашнего даже не живолного, а цветочка в горшке, которого мать строит: "Здесь цвети! А не будешь - я тебя в другое место поставлю!" (какое там "цвети"... Он только вонять может...) и сделай из этого тощего зелёного с затравленным затуманеным взглядом безобразия - человечка румяного, живого, чтоб глазки умненькие заблестели... И посмотри, что у него с восприятием произойдёт. А потом можешь и хорьков предложить.

Все психопроблемы - эт всего лишь аггравация каких-то волокон этого рисунка.

Я п сказала, что психопроблемы - это загрязнения, разрывы, перекруты ЭТ, блокирующие восприятие. Психика непосредственно отражает состояние ЭТ. Если там нелады даже "в пределах нормы" - восприятие, называемое "сверхчувственным" как минимум искажено. Многие психопроблемы отпадают и раскручиваются посредством практик. Но во многих случаях на них имеет смысл обратить отдельное внимание. Я об этом, собственно.

расширить эту картинку, сделать ее богаче, объемнее, многопредметнее и многомернее...  И делать это можно исключительно, за счет наработки новых волоконцев (траекторий) внимания.

Вот не совсем согласна. Не наработки новых, а восстановления и расчистки старых, уже имеющихся в наличии, но неспользуемых большинством людей в течение всей жизни. Очищаемся, вынимаем пробки, сжигаем плёнки, воссранавливаем повреждённые волокна - и обретаем целостность себя. И удивляемся возрастающей гармоничностью собственной психики... Чо-то раздражаться стали меньше... Агрессивность куда-то подевалась... Обидеть нас сложно... и т. п.

Ты неправильно взяла слово "компенсируют".

Я сказала то, что и хотела сказать. От чего бы человек ни зависил - от алкоголя ли, от отношений ли, от Сахаджа йоги ли - это чел нездоровый, со специфическим повреждением ЭТ в районе солнечного сплетения. Да, это повреждение проявляется, как

страх перед ответственостью за свою жизнь. Неумение, нежелание, несогласие и неготовность решать СВОЮ ЗАДАЧУ. А желание СПРЯТАТЬСЯ.

Всё так. И пока чел не решит себя менять - для него такое поведение будет правильным. Конечно, зависимость, к примеру, от системы П. Иванова, будет более перспективной в плане развития, т. к. здоровое тело в той или иной степени способствует оздоровлению души. Но не всегда и не у всех...
А вот где повреждено ЭТ у человека, склонного к осуждению "неправильных"?

[Сова]

Цитата: Сова от Вчера в 04:40:17
У человека есть единственный ограничитель - совесть.

далеко не единственный:
общественное мнение,
уголовный кодекс,
чувство собственной важности,
мнение значимых взрослых,
этические нормы,
моральное право,
религиозные постулаты.....и т.д.

продолжать можно очень долго.

Не-е-е. Это не тот список. Совесть - инстинкт самосохранения ЭТ, позволяющий соотнести свои действия с внешней и внутренней экологией. А остальное - внешние ограничители чела социального, разрушающие и загрязняющие тонкое тело. Вот такая принципиальная разница...

[Утконос]

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т.н. "угрызений совести".
Совесть - это потребность человека нести ответственность за свои действия. Как правило, осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил.

а к этому я еще написал как бы еще и внешние ограничители желаний, по мимо внутренних - субьективных.

А остальное - внешние ограничители чела социального, разрушающие и

ну да....остальные внешние, они что, разве не побуждают к самоограничению?
Если человек знает, что за какое-то свое действие получит не кислых пенделей, то ой как самоограничится. Просто, источник этого - внешняя среда.