Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Сознание и подсознание (сознательное и бессознательное?)  (Прочитано 99424 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)

И ещё — почему Вы так и не ответили, что такое, по-Вашему, подсознание, и что именно изучается наукой? Я всё жду… Только, пожалуйста, определением, а не бытовыми примерами — можно и своими словами.

Ну, здрасьте. Я ж привел пример и понятие подсознания дал.
Прекрасный пример работы подсознания - деятельность нашей психики во сне. На этом основано такое учение, как фрейдизм. Знакомо?
В психике бОльшая часть деятельности происходит в подсознании. Мне странно даже слышать такой вопрос. А нейролингвистическое программирование? А гипноз? Это все проявления нашего подсознания.
Об этой части деятельности психике лучше расскажет гугл. Я больше в сознании разбираюсь.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !

Я больше в сознании разбираюсь.
Что, правда, в Сознании разбираешься ? или тока в том, что наука называет человеческим сознанием ?
Записан
У всего в мире своя песня.

eclogyte

  • Гость

Ну, здрасьте. Я ж привел пример и понятие подсознания дал.

Я вижу только пример. Определения не вижу.

Даже если не придираться к отдельным вещам вроде НЛП (гы три раза), и фрейдизму (который мало того, что устарел сто раз, так ещё и сам по себе очень уж однобок, скажем мягко) — все эти вещи объясняют явления через себя же. Библия истинная, потому что боговдухновенна, а боговдухновенна — потому что истинна. Они используют определённую модель, и где-то работоспособны. Но работоспособность говорит только о ней самой, однако о «наличии на самом деле» того, что в этой модели постулируется — они заявлять просто не имеют право. Это хорошо видно на примере тех же юнговских архетипов, с помощью которых помогают людям, но так и не объясняют, откуда же они берутся, и что они такое на самом деле.

И вот, КМК, тут решили поднять аналогичный вопрос про подсознание. Ну, во всяком случае, я понял это именно таким образом. Что, если идея подсознания — это такая же хреновина, популязированная и оттого кажущаяся настоящей? «Это же все знают!»? Хотя это лишь модель. Более того — в рамках различных школ наполнение этого термина тоже различно. Так что же такое подсознание (или, если угодно, бессознательное)? Точно ли это штука, которая существует «на самом деле»? Вы её видели, щупали? Или только слышали о некоторых проявлениях человеческой психики и некоторых объяснениях этих проявлений, которые почему-то решили принять на веру, потому что «это же все знают»?
Записан

Romanus7162

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +589/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 074
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 727
  • - Вас поблагодарили: 6316

Ну надо же, сознание проявлено... Ты что же, обращаешься ко мне, думая при этом о не "проявленном" сознании?
Ты там писал что-то типа того, что очень скоро мне придётся ответить за слова… Это значит, что ты в это веришь, а посему то же самое и к тебе относится, и твой задранный к верху нос так же. Ты это учти.

Noy, мой тебе дружеский совет, как новенькому.
Обязательно начни с Пёсой дискуссию один на один (на любую тему). При этом старайся максимально внятно и обдуманно отвечать на его вопросы.
Это удивительная практика! Ты почувствуешь, как МЕДЛЕННО тонешь в словах, и просто НЕТ НИКАКОГО ВЫХОДА.

При этом учти, что Пёса очень неглупый, доброжелательный и совсем не горделивый.
А если вдруг тебе привидится, что он излишне серьёзен и задирает нос, то мысленно прицепи ему на нос прищепку. Дискутировать с таким оппонентом становится очень смешно. (сам придумал).

После практики «Дискуссия с Пёсой» ты больше никогда НЕ НАПИШЕШЬ на форум никакого словоблудия. Кстати, Пёса - местами экстрасенс, это ты тоже учитывай.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)

Я вижу только пример. Определения не вижу

И это хорошо. Данное понятие относится к основополонающим, не подлежащим определению. Мы можем определить, что такое карандаш - предмет такого-то вида, предназначенный для того-то.. Нас поймет человек, который никогда с карандашом значком не был. Но нельзя определить зеленый цвет слепому. "Зеленый" - не определимо. Это можно только увидеть. Подсознание, как и сознание также не определимо. Они проявляются в виде функций  и описываются по этим проявлениям.

Точно ли это штука, которая существует «на самом деле»? Вы её видели, щупали?

Гыы. Очень смешно
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !

После практики «Дискуссия с Пёсой» ты больше никогда НЕ НАПИШЕШЬ на форум никакого словоблудия.
Romanus7162, не верю своим глазам !  ты штоль лекарню тут открыл и пилюли раздаешь ?
вот ведь мордо тряпошное !!!

Кстати, Пёса - местами экстрасенс, это ты тоже учитывай.
сам ты это слово ! )))

Обязательно начни с Пёсой дискуссию один на один (на любую тему).
Noy, не слушай его...)) нет смысла начинать дискуссию раньше, чем почувствуешь в этом необходимость...
а когда почуешь, то выбора уже не будет, впрочем и советы не понадобятся...

то мысленно прицепи ему на нос прищепку.
так и представил, как ты прищепки тыришь с бельевой веревки и всем на нос прицепляешь, а  после веселишься... наверна у тебя там весь ШЛ с прищепками на носах ходит...  за редким исключением...
Стася еще не ругается за это ? а прищепок многа на веревке осталось ? )))

Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 381
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68542
  • - Вас поблагодарили: 155279
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Данное понятие относится к основополонающим, не подлежащим определению.
Странно... я щас посмотрел в справочных -все что-то пишут, как-то определяют.  Зря они это делают? 
Но нельзя определить зеленый цвет слепому. "Зеленый" - не определимо.
тут, мне кажется,  немного неудачно...  если  люди (дальтоники)  не в курсе про зеленый цвет, то они и не используют эту категорию как рабочую. По тому как не могут.   То есть -категория "зеленый"  для них не имеет значения как не существующая. А следовательно - она в их сознании  просто не существует. 
  Получается, что и с подсознанием так же?  Кто его видит, тот может им пользоваться. А кто не видит - тот не может.
 Или я неправильно понял?  Кто его не видит, у того его нет?  Или оно у всех есть, но видят его и пользуются им только единицы,  остальные  его не видят, стало быть и пользоваться не могут?
Подсознание, как и сознание также не определимо.
Сознанием тоже не все пользуются?
Они проявляются в виде функций  и описываются по этим проявлениям.
     То есть,  делается статистический  учет проявлений,  описание этих проявлений,  систематизация,  прогноз...  Корнак, я чот теряюсь.  А как они узнали, что это проявления подсознания, если они его никогда в жизни не видели?  И тем более,  если подавляющее большинство добропорядочных граждан им не пользуется... и ни чего о нем не знают...  как дальтоники про зеленый цвет.  Так может это не те проявления были, если источник, практически  не идентифицирован?

 Наверное, так будет проще спросить... а то чую, меня в предыдущих абзацах не поймут... 
Корнак, вот скажи, эти проявления/свойства подсознания...  они точно являются проявлениями/свойствами подсознания?  А ни чего -то другого, что тоже плохо определимо.?  Или, как сознание - ты говоришь, что оно не определимо вообще. 
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2012, 11:53:29 от Шелтопорог »
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 381
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68542
  • - Вас поблагодарили: 155279
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Во всей Вселенной, видимо, нет более таинственного и более загадочного явления, чем жизнь.
  Я бы сказал иначе - мне всё это "дело"  видится одной сплошной, большой Жизнью)))
Современное естествознание до сих пор не может объяснить многие причины и механизмы функционирования живых систем, которые обладают удивительными природными свойствами самоуправления, самообновления и самовоспроизведения.
  Лариса, ну сама посуди...  что могут мухи,  понимать в устройстве того же компьютера? Не их это ума дело)) Они для этого еще не готовы))
даже отдельная клетка является сложнейшей биокибернетической системой, выполненной в миниатюре, где все компоненты, структуры и биохимические процессы упорядочены на молекулярном уровне.
Совершенно верно... и тот, кто это  дело соорудил, однозначно был  несколько иным товарищем, нежели мы.  И очень смешна такая потуга "понять создателя" - если  вспомнить довольно правильную поговорку - "ТЫ РАВЕН ТОМУ, КОГО ПОНИМАЕШЬ".  Ну и что, наши "ученые" равны создателю?  Не уверен.  Пусть сначала создадут хотя бы одну ЖИВУЮ клетку, а потом уже проще будет рассуждать...  откуда у кого что растет.
в изучении живой материи до настоящего времени доминирует исключительно физико-химическое направление. Но, чем глубже ученые внедряются в детализацию физико-химических процессов, тем больше у них возникает сомнений в познаваемости живого вещества.
  Оно конечно ничего, не лишнее, вся это физико-химия...  но без того, что можно образно назвать "Жизненная Сила" - вся их физико-химия - не больше, чем попытка учиться работать на компьютере, навсегда выключенном из розетки.  А розетка, к сожалению, находится очень в другом месте...  и что бы включить в нее, нужно хотя бы начать искать - "а где же она находится? ОТКУДА ОНА БЕРЕТСЯ, ЭТА ЖИЗНЕННАЯ СИЛА"?

 Пока этим вопросом,  ни кто в науке  не интересуется.  Я не говорю уже о той Силе, которая управляет этой "ЖИЗНЕННОЙ СИЛОЙ".  Про это вообще ни кто слышать не хочет.  А вот почему клетки ампутированных тканей какое-то время еще живы без связи с ЦНС - об этом тоже ни кому не интересно. 

 Да, вся проблема именно в подходе.  В УМЕНИИ СТАВИТЬ ХОРОШИЕ ЗАДАЧИ.  Ибо с постановки проблематики, ЗАДАЧИ, все и начинается.
Между тем, уже давно известно, что наряду с вещественной и энергетической составляющими живой материи имеется ещё одна, не менее важная составляющая, – информационная, и лишь она в молекулярно-биологических процессах играет ведущую и организующую роль.
   Ну да.  Есть такое.  Я собственно, для этого и  начал эту тему.  Что бы поговрить о "подсознании семян"))))) Или "подсознании генома"))))  Это туда наука засунула "память о том, чего ЕЩЕ НЕ БЫЛО" )))
Желающие могут прочитать здесь:
  Не. Не буду. Мне интереснее все это наблюдать в живую))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 294
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6079
  • - Вас поблагодарили: 15990

Мне интереснее все это наблюдать в живую))))

Но то,что видишь ты,это только твой взгляд.
Хорошо,если он достиг некоего максимального уровня(больше чем у других),а если нет? В этом случае весьма интересны взгляды и других индивидов.Особенно собранные воедино,проанализированные  и на этой  основе произведены новые выводы,что,собственно,и есть знание...

А вообще(я писал уже об этом)есть один мощный вопрос...

Способен ли человек в принципе понять жизнь во всём её обьёме,начиная от возникновения всего(Вселенной)..
И если окажется,что Вселенная -это результат чьей-то работы,то понять этого трудягу.КТО ОН? КТО ЕГО СОЗДАЛ?
Или человек должен понять одну вещь,что есть вопросы,на которые он на сегодня не может найти ответы по определению...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 381
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68542
  • - Вас поблагодарили: 155279
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Но то,что видишь ты,это только твой взгляд.

 А я не виноват, что не умею смотреть не своим взглядом))))
Хорошо,если он достиг некоего максимального уровня(больше чем у других),а если нет?
И чо тогда?  :)
В этом случае весьма интересны взгляды и других индивидов.
Индивиды бывают разные. У одних взгляды интересные. У других не очень. И количество индивидов ни когда не гарантирует качества)))
.Особенно собранные воедино,проанализированные  и на этой  основе произведены новые выводы,что,собственно,и есть знание...
Блин...  А ПОД КАКУЮ ПРОБЛЕМАТИКУ?  Любая статистика  начинается с постановки задачи.  И КАКИЕ ЗАДАЧИ СТАВИТ НАША НАУКА?   )))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Способен ли человек в принципе понять жизнь во всём её обьёме,начиная от возникновения всего(Вселенной)..
Лично я на этот вопрос ответить не готов. Но сразу, могу сказать, что наш язык вряд ли пригоден будет для описания существующего положения в Реальности дел. Потому как ... "НЕТ У НАС ТАКИХ ПРАКТИК" ))))))))

 
Или человек должен понять одну вещь,что есть вопросы,на которые он на сегодня не может найти ответы по определению...
  Неправильная постановка вопроса. Попробуйте изменить вопрос.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61318
  • - Вас поблагодарили: 54655

Или человек должен понять одну вещь
Я думаю, человеку следует понять одну вещь: не дано. Человеку свойственна жажда познания, но познаёт он с определёнными целями - влиять, менять и применять познанное, а вовсе не из спортивного интереса.  И , думаю, именно по этой причине тот, кто (или что) создало мироздание, вовсе в этом не заинтересовано, а заинтересовано только в одном - сохранить эту тайну, то есть, сохранить себя. Поэтому эту тайну не дано разгадать никому - ни учёным, ни не-учёным, ни в группе, ни по отдельности....Никогда. Так только - походить вокруг да около...В чём-то разобраться, что-то рассмотреть, где-то покопаться...Но увидеть всю картину целиком - нет.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 294
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6079
  • - Вас поблагодарили: 15990

И чо тогда?

Да ничего особенного...:)
Просто,это только твоё личное мнение.И всего лишь.
И далеко не факт,что оно есть истинное.Так же не факт,что ошибочное...Это если вести речь о нашей теме...
По ряду других тем можно определить как есть правильно.
Ибо есть стат.данные,которые обработаны большим опытом многих людей и на этой основе выработаны выводы.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 294
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6079
  • - Вас поблагодарили: 15990


Блин...  А ПОД КАКУЮ ПРОБЛЕМАТИКУ?  Любая статистика  начинается с постановки задачи.  И КАКИЕ ЗАДАЧИ СТАВИТ НАША НАУКА?   )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А хотя бы под ту,в какой ты неплохо разбираешься.
Например,лесное хозяйство...Чтобы его правильно вести,надобно знать это святое дело.А чтобы знать,надобно хотя бы немного поучиться.Как говориться,прильнут к теории...А потом практикой это закрепить.И вот когда человек поучиться и наберётся большой практики,то он может уже сам быть источником ценной информации,если,конечно,решит свою практику изложить на бумаге,в сети... И его эти записи и будут иметь научную ценность, и иметь статус знаний...

Неправильная постановка вопроса. Попробуйте изменить вопрос.

Постановка вопроса правильная.С моей точки зрения.

Можешь поставить сам вопрос.Такой,какой считаешь нужным.
Заодно на него можно попытаться и найти ответ..:)
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 381
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68542
  • - Вас поблагодарили: 155279
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Ибо есть стат.данные,которые обработаны большим опытом многих людей и на этой основе выработаны выводы.
Да, это так. И это замечательно!!! Но.. почему Вы так упорно не замечаете  главной "отправной точки"?
А ПОД КАКУЮ ПРОБЛЕМАТИКУ?  Любая статистика  начинается с постановки задачи.  И КАКИЕ ЗАДАЧИ СТАВИТ НАША НАУКА?   )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

  Ведь что тут непонятного - какая задачка, туда и внимание с поиском направлены.
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 14:12:01
Блин...  А ПОД КАКУЮ ПРОБЛЕМАТИКУ?  Любая статистика  начинается с постановки задачи.  И КАКИЕ ЗАДАЧИ СТАВИТ НАША НАУКА?   )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А хотя бы под ту,в какой ты неплохо разбираешься.
Эта проблематика науке не интересна.  Да и не "заточена" она под это))
Например,лесное хозяйство...Чтобы его правильно вести,надобно знать это святое дело.А чтобы знать,надобно хотя бы немного поучиться.Как говориться,прильнут к теории...А потом практикой это закрепить.И вот когда человек поучиться и наберётся большой практики,то он может уже сам быть источником ценной информации,если,конечно,решит свою практику изложить на бумаге,в сети... И его эти записи и будут иметь научную ценность, и иметь статус знаний...

 Ну правильно! Только Вы первый покатитесь со смеху, если прочитаете в учебнике по лесоводству или по "Лесным культурам" такие строчки:
  Уравновешенное, теплое и благоприятное человеческое внимание способствует увеличению процента прорастания семян и выживаемости лесных  культур" )))) 
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 14:12:01
Неправильная постановка вопроса. Попробуйте изменить вопрос.

Постановка вопроса правильная.С моей точки зрения.

Можешь поставить сам вопрос.Такой,какой считаешь нужным.


 
Или человек должен понять одну вещь,что есть вопросы,на которые он на сегодня не может найти ответы по определению...


  У Вас не очерчен сам вопрос. И не  обозначен исследователь.  Поставьте конкретнее вопрос. А если исследователем Вы назначите "современную научную парадигму" - то понятное дело, ответ будет отрицательным.
Заодно на него можно попытаться и найти ответ..
Конкретизируйте вопрос, я попытаюсь )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 294
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6079
  • - Вас поблагодарили: 15990

У Вас не очерчен сам вопрос. И не  обозначен исследователь.  Поставьте конкретнее вопрос

Да он же очевиден.Я про конкретный вопрос.

Вопрос.
Способен ли человек, на данном промежутке свой истории,найти ответы на вопросы о  происхождении живого на планете Земля(включая и самого человека),происхождении всей Вселенной?

На сегодняшний день есть только гипотезы...Много гипотез...

И вот мой ответ. На данном промежутке своей истории,человек не может ответить на эти вопросы по определению.

Ибо всё время он будет задаваться вопросим вопросов:

А что было вначале,или кто создал Создателя?

Человек так устроен.Увы..:)

Вот поэтому,философы и договорились(среди как бы учёных),что Вселенная была вечна...Правда,в начале своём в виде некой точки...,а потом,в в результате взрыва материя стала разбегаться в разные стороны(расширяться) и расширяется до сих пор...

Вот такая как бы научная и как бы теория...

Хотя,понятно,что это обычная договоренность среди как бы яйцеголовых о том,чтобы не зацикливаться на вопросах,которые не могут на сегодня найти решение.

Короче,человек не знает ничего о Вселенной,микроскопически знает о себе самом...Но почему-то считает себя венцом творения как бы Природы...Ну,что тут сказать..пусть так считает..:))
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде