Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Об эффективности  (Прочитано 86834 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Об эффективности
« Ответ #150 : 16 Октября 2011, 00:34:51 »

Еще раз, эффективность - это короткий путь к достижению цели
   Ну  эТО  заблуда из  Заблуд    Узнать  какие  Были  пути  к цели  ты  можешь  только после ТОГО как прошла Их  ВСЕ   )))))
    Потому    какой  короткий  не был  путь  к цели   всегда  Найдётся  еще  Короче 
 А  в результате  выясняется  Очень  прикольная  Весч )))   Оказывается   МЫ всегда  были  в Цели  и ни куда  не надо  было  идти  она  всегда  была  с  НАМИ )
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Об эффективности
« Ответ #151 : 16 Октября 2011, 10:51:35 »

Отрицать  Эффективность  глупо   Но так же  на разумно  Закладывать  ЕЕ в фундамент ))))
я уже писал о том, что эффективность - это инструмент логики...

По-моему, эффективность - это когда достигаешь максимального результата с наименьшими затратами.
т.е. эффективность - это отношение степени удовлетворения потребности и сложности решаемой задачи ( ЭФ=СТуд/СЛреш )... )))

Но логика - это тоже инструмент, не более... и как инструмент она создает массу ограничений. творчество всегда находится за пределами логики... логика - это машинное мышление, к чему человечество и пришло в настоящее время через логику... логика формирует потребности и задачи по их решению. машины всегда побеждают человека в эффективности, поэтому идет вытеснение человека из процессов реализации потребностей машинами. теперь приходится уже соперничать с машинами за право участия в процессах )))) и все это результат логики...

логика - это технический инструмент и в нем по умолчанию заложена эксплуатация... ведь технику всегда эксплуатируют ))
как следствие - любые попытки создать общество без эксплуатации используя логику обречены на провал.
логика создает благоприятные условия для производства инструмента для его эксплуатации... как следствие - рост населения и развитие техники. но техника эффективней в представлении логики и размножающиеся человеки остаются не у дел... им ничего уже не остается, как соперничать между собой  все в той же эффективности, отстаивая свое место под солнцем... парадоксально, но факт ! )))

 
я  Говорю что   узнать  о том  как  ты  действовал  можно только  когда действие  уже произошло
я это вижу, как способ взаимодействовать с ситуацией в чистом виде, не ориентируясь заранее на некие потребности и способы их удовлетворения... это как танец...
и лишь логика может оценить позже эффективность этого танца, привязав его к реализации каких-то потребностей.

А  Шелтопорог  говорит  что   эффективное действие  можно выявить до  начала самого  действия
а это уже предварительная оценка ситуации через потребности, созданные логикой... выбор задачь в соответствии с потребностями и способов их решения с учетом эффективности. т.е. это уже ограничения до начала взаимодействия.

Если рассмотреть ситуацию с грибами, то возможно, что в этой ситуации можно было действовать как-то иначе, но логика уперлась в белые грибы, в которых была некая потребность. Но Шелтопорог же не собирался в тех местах одиноко зимовать ? Зачем тогда ему потребовался большой запас сушеных грибов ? зачем надо было сооружать приспособление для промышленной сушки ? возможно, что в этой ситуации логика увела внимание от чего-то более интересного, ведь не просто так белые вдруг повылазили ?

Отрицать  Эффективность  глупо   Но так же  на разумно  Закладывать  ЕЕ в фундамент ))))
отрицать ваще глупо... это опять же перекос логики )
важнее разобраться в том, какую роль выполняет тот или иной инструмент восприятия.


Более эффективным всегда оказывается тот, у кого в арсенале не одна, а несколько логик... канешна же его эффективность определяется не мнением большинства, использующего одну традиционную логику....
а через использование различных инструментов-логик можно заглянуть и в нечто иное уже....
Записан
У всего в мире своя песня.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Об эффективности
« Ответ #152 : 16 Октября 2011, 17:35:42 »

не одна, а несколько логик...
  а можно ЛИ подробней  про  несколько логик ?
 Так как я  сам *знаю* только одну   то  мне очень интересно  услышать про другие
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Об эффективности
« Ответ #153 : 16 Октября 2011, 17:39:13 »

а можно ЛИ подробней  про  несколько логик ?
логика, как инструмент, на самом деле одна... но алгоритмы с её помощью можно создавать разные...
то, что наша традиционная логика считаент нелогичным, на самом деле принадлежит так же логике, просто основанной на иных принципах...

иногда говорят так : - Это невозможно объяснить ни какой логикой...

словари определяют логику, как науку о правильном мышлении...   соответственно, некие правила определяют правильность логики...  в иных правилах данная логика окажется неправильной, а правильной будет логика в соответствии с иными правилами.
традиционная логика основана на традиционных представлениях/правилах... в других представлениях/правилах эта логика не сможет быть эффективной.

это не мои слова (взято из словаря)
Цитировать
Вновь логика в Китае появилась только с проникновением туда индийской логики буддистов и далее сильно отстала от развития европейской и ближневосточной логики.
Записан
У всего в мире своя песня.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Об эффективности
« Ответ #154 : 16 Октября 2011, 17:57:45 »

просто основанной на иных принципах...
  Так  вот  и  хочется  узнать  ЭТИ  иные принципы )
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Об эффективности
« Ответ #155 : 16 Октября 2011, 18:12:36 »

Так  вот  и  хочется  узнать  ЭТИ  иные принципы )
ну так попробуй, раз хочется ! )))

Цитировать
Классическая логическая теория далеко не совершенна: основное её содержание формулируется на особом, созданном специально для своих целей языке, использует абсолютное предметное мышление. В ней не предполагается использование контроля прагматических ошибок, погрешностей нелинейностей используемых систем отсчёта, пограничных ошибок описания, релятивизма масштабирования и т. п. Вследствие чего принято считать нормальным факт наличия в её языке парадоксов и априорных утверждений, кустовых эффектов словаря и т. п.

 :D
Записан
У всего в мире своя песня.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Об эффективности
« Ответ #156 : 16 Октября 2011, 18:18:24 »

ну так попробуй, раз хочется ! )))
А  как же я могу попробовать  ?
 Для этого мне надо  сначала  поверить что   Существуют эти самые иные Принципы 
  Вот и внуши мне ЭТУ веру )
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Об эффективности
« Ответ #157 : 16 Октября 2011, 18:29:32 »

Вот и внуши мне ЭТУ веру )
ага, т.е. ты хочешь сказать, что логика основана на вере ?)
Записан
У всего в мире своя песня.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Об эффективности
« Ответ #158 : 16 Октября 2011, 18:55:44 »

ага, т.е. ты хочешь сказать, что логика основана на вере ?)
  Заметьте  не я ЭТО произнёс )))))))
 На  вере  А на чем ЖЕ   ещё
  Попробуй чё нить доказать логически  если ты в ЭТО не веришь )))
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Об эффективности
« Ответ #159 : 16 Октября 2011, 19:03:54 »

lesogruzov, эта догадка существенно сужает возможности логики ! )

так же можно предположить, что в отсутствии логики об эффективности не может быть и речи )))
Записан
У всего в мире своя песня.

Talina

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +81/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 426
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 303
  • - Вас поблагодарили: 1073
Re: Об эффективности
« Ответ #160 : 16 Октября 2011, 19:42:37 »

я  Говорю что   узнать  о том  как  ты  действовал  можно только  когда действие  уже произошло   А  Шелтопорог  говорит  что   эффективное действие  можно выявить до  начала самого  действия
Дык одно не противоречит другому. Судить о результате действия можно только когда действие уже произошло - типа достиг ли ты цели и с какими затратами. Это то что ты говоришь. С другой стороны, чел ведь оценивает, планирует, сравнивает, выбирает и интуичит еще до начала действия - Это то что Шелтопорог говорит. Какие проблемы?
Я  говорю  о действии  ради  самого  действия   а ОН говорит  о действии  по Нужде
И опять нет противоречий, а все очень складно. Вот возьми пример с девушкой из ролика. Она пришла, чтобы стать участницей и победить - это ее цель. И ей нужно быть эффективной вдостижении цели. Как? Она выходит на сцену и погружается в пение, отрешившись от амбиций, волнений, отрешившись от ЦЕЛИ. У нее осталось на тот момент, когда она пела лишь дейтсвие ради самого действия - как ты говоришь. Она погрузилась в момент. И это оказалось самым эффективным действием - она победила!
Еще пример. Придуманный. Нет, скорее обощенный. Возникла смертельная опастность. У человека есть цель (нужда) - спастись, выжить. Как? Он отрешается от страха, мыслей и фактически от своей цели-нужды выжить. В результате он действует эффективно, его интуиция или какя-то там внутренняя сила его ведет. И фактически он забыл о цели и полностью погружен в действие. И он достигает цели - спасается!
Еще пример: Шелтопорог со своими дровами (где-то в этой теме). У него есть цель-нужда - иметь в доме дрова и не утруждаться постоянными походами за дровами. Что он делает? Он отрешается от цели и погружается в творчество. И творчество становится главным, это дейтсвие ради действия. И в результате цель достигнута и даже передостигнута, хотя он действовал ради дейтствия.  :)

Узнать  какие  Были  пути  к цели  ты  можешь  только после ТОГО как прошла Их  ВСЕ
Невозможно пройти ВСЕ возможные пути. Это понятно. Но человек достаточно разумен, чтобы оценить с какими затратами он достиг цели. Пример: один трудится до кровавого пота, чтоб заработать энную сумму денег, а ко второму деньги текут легко и рекой. Вывод: путь одного более эффективен, чем путь другого.  :)
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Об эффективности
« Ответ #161 : 16 Октября 2011, 19:44:04 »

так же можно предположить, что в отсутствии логики об эффективности не может быть и речи )))
Любое предположении есть  Так же продукт логики )  
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Об эффективности
« Ответ #162 : 16 Октября 2011, 19:51:35 »

Пример: один трудится до кровавого пота, чтоб заработать энную сумму денег, а ко второму деньги текут легко и рекой. Вывод: путь одного более эффективен, чем путь другого.
  ВОТ  за этот пример  тебе   Особое  спасибо  )))))  ТАК  как  он   не корректен   Потому  как  выдуманный ) Давай  из  жизни
ТО  чего   ХОЧЕТ  человек  приходит  Всегда  ЛеХко !  И  это  ни какого отношения  не имеет к эффективности   ЭТО относится  к желанию и только 
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Об эффективности
« Ответ #163 : 16 Октября 2011, 20:07:45 »

Любое предположении есть  Так же продукт логики )
не совсем так... предположение - есть продукт мышления... мышление дает упреждающее отражение мира. логика лишь структурирует мышление, упреждение - не её функция...
Записан
У всего в мире своя песня.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Об эффективности
« Ответ #164 : 17 Октября 2011, 09:41:36 »

Давай  из  жизни

уверенна что ты знаешь, о чем речь :)
хитрый ты! :D

ну вот пример мой
надо выяснить одну информацию.

выполняют два человека.

1. Первый.
он в поте лица трудился неделю, ездил на объект, потом встречался со всеми, кто к этой информации имеет отношение, потом узнав, что есть еще возможность в соседнем городе узнать, ибо там уже сталкивались с этим, поехал туда, работал с утра до вечера, и к концу недели узнал... уставший, измотанный пришел и выдал  то, что нужно было.
Он трудился в поте лица, потратил средста, время силы.

2. Второй.
потратил три часа времени.
он посмотрел на задачу, и понял, кто в центре этой инфы, и нашел этого человека оп телефону, нашел выход на него, опять же по телефону, смог найти правильное решение, и так поговорить, что этот главный источник инфы, сам ему всё рассказал.



три часа.
и 7 дней.

это пример из жизни.

в любой задаче есть центр, Шелтопорог это уже описывал и ты сам об этом и проговорил,
и если ты видишь его, то сможешь понять как подойти к решению задачи.
Записан