Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Кризис цивилизации или всё путем?  (Прочитано 88964 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 248
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 145
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #165 : 06 Мая 2019, 17:05:26 »

Мне не приятны люди, которые сбежав туда где лучше кормят, начинают обсирать
свою Родину. А что ты дорогой друг сделал, что бы в Беларуси стало лучше?
Я никуда не сбегал, и цели ругать у меня нету - я прежде всего сравниваю, поэтому и мнение мое о Беларуси сформировалось не в европе, а в России, где я прожил 6 лет, а потом приехал снова в Беларусь и жил там 9 лет. Хороших 9 лет - не потому что Беларусь хорошая или лучше России, а потому что это меня самого Россия сделала лучше, сделала крепче - и я продолжил развитие себя несмотря на обстоятельства. И мне не надо ничего делать для Беларуси, России или евросоюза, мне надо чтобы власти Беларуси, России или евросоюза что-то сделали для того что бы мне было хорошо там жить. Менять мир можно только вокруг себя и только там где это возможно
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 248
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 145
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #166 : 06 Мая 2019, 17:21:49 »

Очистил место для других?
Думал над этим еще когда жил в России. В Минск понаехало много китайцев, в Гродно - много таджиков-студентов (более 1% от населения города), но пока все в пределах разумного. Столица же всегда леденец, но от нее и зубы скорее выпадают. Сейчас осенью будет перепись в Беларуси, если проведут на совесть тогда и посмотрим сколько уехало в Россию, сколько на запад, сколько в землю сырую легло, сколько родилось от школьниц блудливых, сколько живет впроголодь, сколько помирает до 70 не дожив и т.д. Посмотрим и сравним - и с тем что было там раньше и с тем как оно поменялось в других местах. Это же хороший вопрос - насколько же любовь к дыму отечества реально делает жизнь в нём прекраснее и дольше?
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 248
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 145
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #167 : 06 Мая 2019, 17:30:24 »

И вы тоже так можете, когда родные грязи греть перестанут

Я могу,но...не хочу.Не интересно мне там жить.
К сведению:пенсию я получаю в евро...
Хочешь-нехочешь, а вот чтобы оно так сейчас стало сначала надо было раньше создать для этого причины, отработав немалый стаж в стране которая платит пенсии в евро и имеет совместный договор с Россией о социальном обеспечении граждан друг друга. С Польшей такой договор Беларусь заключила только в феврале 2019. Так что отработал 25 лет, дожил до 65 - и езжай куда хочешь, лишь бы пенсию туда сливали. И можно потом там любить акул или бананы или там снегирей на майском снегу под Мурманском - и не любить прежние свои 25 лет. Наверное, и на это есть причины? Только я о своих пишу, а вы о своих пока не особо.
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107315
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #168 : 06 Мая 2019, 20:11:22 »

С тех пор карту получили сотни тысяч тех об кого на родине вытирали ноги и в Польше им дали право голоса и возможности которых на родине просто нет.

Да какие там возможности, Вы за кого нас принимаете-то...
И без карты они бы побежали, при малейшей возможности  - лизать чужие задницы, потому что на родине либо тесно, либо не так вкусно. Вот и побежали - ну и попутного им ветра
А люди, о которых вытирают ноги - о них будут вытирать ноги везде. Дело не в ногах
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #169 : 07 Мая 2019, 06:40:16 »

мне надо чтобы власти Беларуси, России или евросоюза что-то сделали для того что бы мне было хорошо там жить.

А теперь спроси у властей надо ли это им :)
Вообще то позиция у человека со своей ложкой пристроившегося к чужому столу
и оттого считающего себя жуть как свободным смешна изначально.
Ты тот Краков строил? Твои отцы и деды строили? Так чем ты гордишься?
У поляков всегда были притязания на пол-Европы и на Россию,
а сейчас они упали на хвост США и стали круче чем варёные яйца,
но ты то здесь при чём? Обычный гастарбайтер, ну и что с того, что зарабатываешь
больше чем на родине. Смысл не в этом.

Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #170 : 07 Мая 2019, 06:55:29 »

Это была дословная цитата Маркса, наверное, или даже Прудона, но эволюция не убила запад, а просто сделала его другим. Так оно будет и дальше. Биржа может рухнуть хоть тысячу раз, но не может уничтожить саму себя.

Карлуха был прав :) Просто все ждут, что это произойдёт вот прямо завтра,
а когда не происходит, то делают вывод, что и дальше так будет.
Будет, но не долго. И биржа тут не причём, тут сама структура экономики,
ныне она называется "общество потребления".
И суть её в том, что люди работают для того что бы больше потреблять,
а за это платят заработанные деньги, которые развивают экономику.
И так кругами, каждый раз с приростом. Бесконечно этой верёвочке не виться.
Но впереди ещё одна засада: люди в экономике нужны как раб-сила,
и поэтому им платят деньги, но опять же экономически выгодно заменять их
при первой же возможности. А раз это выгодно, то делаться будет обязательно.
Мало того, уже делается. К примеру производство автомобилей уже сильно роботизировано.
Да что там такую круть брать, вот захожу я в супермаркет, а там автоматические кассы,
где я сам сканирую штрихкоды и расплачиваюсь картой.
Пока пропорция такая 15 тёток кассиров и 3 кассы автомата.
Думаю через пару лет пропорция изменится на обратную.
И куда денутся эти тёти кассиры? А их там 15 сейчас да 15 во вторую смену, да кто то
выходной, а кто то в отпуске, кто то на больничном. Так что штук 50 на свободу
с чистой совестью и с пустыми карманами. А супермаркетов много...
И так во всех отраслях. А когда автомобили беспилотники войдут в силу
это сколько водителей на "свободу" уйдут?
И люди потеряют свою рыночную цену. На за что им платить станет.
Так что если человечество не сменит экономическую парадигму,
то экономика съест сама себя и упразднит людей. Это будет не завтра,
но многие доживут, прогресс стремителен.

войну Сталин выиграл купив на западе по ленд-лизу оружие.

А огласите весь список пожалуйста? Именно оружия, а не студебекеров и тушёнки.
НЕ было у нас американского оружия, сами из последних сил клепали днями и ночами
за Уралом.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 339
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68490
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #171 : 07 Мая 2019, 07:42:57 »

Вообще то позиция у человека со своей ложкой пристроившегося к чужому столу
и оттого считающего себя жуть как свободным смешна изначально.

  В какой-то  мере,  это ключевой  момент.   Слишком  многое пересекается  в этой  точке...
Помню,  как   во времена  начала  майдана в Киеве  мне,  как совершенно тупому и безнадежному  объясняли,  что  рынок  Евросюза  в 4 раза  больше российского.  А платежеспособный  спрос там вообще,   заоблачно  выше...  на  мой  дурацкий вопрос "А  кто вас там ждет?"  мне  ответили,  что  "запад - это не  Рашка,  там  свободный рынок и свободная конкуренция. И  мы (Украина)  их  производителей  вообще  можем  уничтожить за  счет  демпинга.  У  нас  ведь оплата  труда и  соцпакет     в разы  ниже". 

  Здесь  очень  выпукло  просматривается  довольно интересная особенность - залезть за  чужой стол,  куда  тебя никто не  приглашал,  да  еще и залезть   с целью  уничтожить  своих  "добродетелей".  Может это и  есть крах  цивилизации,  когда  люди потеряли чувство  Родины, дома, Земли  и  уважения ?     
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 339
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68490
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #172 : 07 Мая 2019, 08:06:09 »

я прежде всего сравниваю, поэтому и мнение мое о Беларуси сформировалось не в европе, а в России, где я прожил 6 лет, а потом приехал снова в Беларусь и жил там 9 лет.

  А  не  было ощущения,   что  Белоруссия и Россия -  это  два названия одного народа? А  все  эти политические   гомосексуализмы   с  "демократией" и незалэжнлстью -   болезнь.  Просто болезнь мозгов,  которая  как  и любая  инфекция,  поражает глубинно   ослабленных  и  внутренне  бесхребетных?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #173 : 07 Мая 2019, 09:43:09 »

НЕ было у нас американского оружия, сами из последних сил клепали днями и ночами
за Уралом.

А заводы не американцы строили, используя нас как рабсилу?
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #174 : 07 Мая 2019, 09:43:13 »

А огласите весь список пожалуйста? Именно оружия, а не студебекеров и тушёнки.
НЕ было у нас американского оружия, сами из последних сил клепали днями и ночами
за Уралом.

Уважаемый Хогбен. Мне кажется, что в этом вопросе ты прав но несколько агрессивен.
Да, мы бы победили безо всяких студебеккеров, тушёнки и даже самолетов Аэрокобра с 30 миллиметровой пушкой, на которой летал А. Покрышкин. 
Есть серьезные выкладки историков, что победили бы не только без лендлиза но и даже без второго фронта.
Но какой ценой?
Скольким бы еще пришлось погибнуть, что не хватило еды в окопах.. Что не было того сткдебеккера на который можно поставить рельсы Катюши..
Так что спасибо им и за студебекеры.. и за тушёнку, и за аэрокобры, и за второй фронт. Пусть сиконось на кось. Но тем не менее это все спасенные жизни у нас.
А золото в обмен на лендлиз.. Мне его не жалко. Его есть не станешь..

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 339
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68490
  • - Вас поблагодарили: 155205
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #175 : 07 Мая 2019, 10:04:15 »

А золото в обмен на лендлиз.. Мне его не жалко.

   Кстати,  когда  упоминаешь про золото, как форму оплаты Лнд лиза - европейскиориентированные  всеми  частями тела теряют ориентацию.  И  фантастический  американский  героизм   в битве  с... теперь  уже  непонятно кем,   вроде  не  героизм, а чистый бизнес.  Кстати, а  когда и почему  был открыт  второй  фронт?  А  Ленд лиз  когда  начал  работать? 

   Кстати...   а  являлись  ли американцы  "чистокровными  арийцами",   и что  их  ждало  в случае  поражения  СССР? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #176 : 07 Мая 2019, 10:13:32 »

   Кстати,  когда  упоминаешь про золото, как форму оплаты Лнд лиза - европейскиориентированные  всеми  частями тела теряют ориентацию

За время Великой Отечественной войны СССР получил от США больше 18 тысяч самолетов (включая истребители «аэрокобра», «киттик-хаук», «томагавк»), 12 тысяч танков. Техника для связи: 100 тысяч километров телефонных проводов, 2 миллиона телефонов. Продовольственные товары: 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для обуви; а также более миллиона тонн продуктов и провианта; несколько тысяч паровозов, цистерн на колесах, локомотивов и самозагружаемых вагонов. На них доставили на фронт более 300 тысяч тонн взрывчатки, нефтепродуктов; а военно-технические заводы получили медь и бронзу, алюминий и специальную сталь.
Суммарно объем американских поставок составил около 11 миллиардов долларов США. По закону о ленд-лизе, оплачивать нужно было только то, что уцелело в ходе войны. Согласования по итоговой сумме выплаты начались в 1948 году.
Сколько должны?
Переговоры СССР и США относительно долга по ленд-лизу проходили в несколько раундов. Американцы выставили сумму долга в 2,7 миллиарда долларов. Во время переговоров в 1948 году советские представители были согласны оплатить незначительную сумму. Естественно, это вызвало отказ у американцев. В 1949 году переговоры тоже ни к чему не привели. В 1951 году американское правительство дважды снижало сумму долга до 800 миллионов долларов, но СССР был согласен выплатить только 300 миллионов долларов.
Только к 1972 году США и СССР достигли соглашения по поводу выплаты долгов. Согласно документу, СССР к 2001 году обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты. В 1973 году СССР осуществил платежи на сумму 48 миллионов долларов, но выплата долга приостановилась из-за невыгодных для СССР мер в торговле (поправка Джексона-Вэника). Только в 1990 году стороны снова вернулись к обсуждению долга. Установили новый срок погашения ленд-лиза — 2030 год и окончательная сумма в 674 миллиона долларов.
После распада СССР долг по ленд-лизу переоформили на Бориса Ельцина. Таким образом, из общего объема поставок в 11 млрд долларов СССР, (позже Российская Федерация) обязался выплатить 722 миллиона долларов, то есть 7% от поставки на 11 миллиардов долларов.

 Рамблер.
 https://finance.rambler.ru/business/37972739/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Вывод:
Американцы попросили 800 миллионов долларов за весь ленд лиз..
Думаю, что особо говорить не о чем.. так как сейчас разграблено и отправлено в банки США на порядок больше этих долларов.
И продолжают туда гнать по пять-семь лендлизов ежегодно.
Записан

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 248
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 145
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #177 : 07 Мая 2019, 11:33:00 »

Карлуха был прав  Просто все ждут, что это произойдёт вот прямо завтра,
а когда не происходит, то делают вывод, что и дальше так будет.
Будет, но не долго. И биржа тут не причём, тут сама структура экономики,
ныне она называется "общество потребления".
И суть её в том, что люди работают для того что бы больше потреблять,
а за это платят заработанные деньги, которые развивают экономику.
И так кругами, каждый раз с приростом. Бесконечно этой верёвочке не виться.
Этой веревочке по меркам нынеживущих виться бесконечно - идея денег проверена тысячелетиями и сотнями цивилизаций, она реально работает.
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 248
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 145
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #178 : 07 Мая 2019, 11:34:23 »

А золото в обмен на лендлиз.. Мне его не жалко.

   Кстати,  когда  упоминаешь про золото, как форму оплаты Лнд лиза - европейскиориентированные  всеми  частями тела теряют ориентацию.  И  фантастический  американский  героизм   в битве  с... теперь  уже  непонятно кем,   вроде  не  героизм, а чистый бизнес.  Кстати, а  когда и почему  был открыт  второй  фронт?  А  Ленд лиз  когда  начал  работать? 

   Кстати...   а  являлись  ли американцы  "чистокровными  арийцами",   и что  их  ждало  в случае  поражения  СССР?

Оплатой ленд-лиза для самой России было не само золото, а кости тех кто его добывал гниющие на колыме.
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 248
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 145
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Кризис цивилизации или всё путем?
« Ответ #179 : 07 Мая 2019, 11:35:51 »

А золото в обмен на лендлиз.. Мне его не жалко. Его есть не станешь..
Но жизней тех кто умер добывая это золото уже не вернешь, как и здоровья тех кто выжил покалеченным
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run