Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Mishuk]

Хотя, от этого не скрыться, видимо) Каждый из нас уже не раз ел генномодифицированное.

[Словиша]

Опасность генномодифицированных продуктов состоит не в том, что они - ГМО (в конце концов, селекция - это тоже генная модификация, отбор организмов с заданными свойствами, только за десятилетия, а не сразу), а в том, что могут возникнуть неожиданные сочетания веществ, признаков.
То есть, многократно обследованный и признанный безопасным ГМО помидор (при честном исследовании) ничем по сути от обычного помидора не отличается.

БОльшая опасность заключается в возможности миграции генов. То есть, быстрорастущий ГМО-помидор может переопылиться с диким пасленом, в результате чего все поля зарастут означенным сорняком, да еще и сверхусточивым к вредителям. Что для биосферы не полезно.

[Хогбен]

в конце концов, селекция - это тоже генная модификация, отбор организмов с заданными свойствами,

Это именно отбор из растений выбранного вида. И никакой генной модификации, а только рекомбинация имеющегося.
А вот когда к гену растения добавляют косочек гена насекомого, то получается нечто
с одной стороны с нужными нам свойствами (морозоустойчивость или там вредители есть отказываются),
а с другой стороны с НЕИЗВЕСТНЫМИ нам свойствами, которые могут выстрелить потом.
Ведь не от хорошей жизни вредители перестают грызть это растение, чуют подвох.
А мы видим только одну сторону и не пытаемся увидеть другую. А она наверняка есть.

[Шелтопорог]

Опасность генномодифицированных продуктов состоит не в том,

  Опасность, как раз,  состоит не в том, что мы знаем, а в том, чего не знаем.   А не знаем мы сам исходник в принципе.

  Поясню.  Когда  только изобрели ДДТ,  радостные господа химики  утверждали, что для человека ДДТ не опасен и его можно"на хлеб мазать и кушать". 
  И верно.  Можно было есть ложкой и не умереть.  СРАЗУ НЕ УМЕРЕТЬ. 

  Как "ОКАЗАЛОСЬ ВДРУГ" - ученый мир  не учел  принцип существования/сохранения и воздействия  этого соединения  на живое.  Ибо этот принцип действия  был   не тривиален и  сразу так  его  "измерить" было просто невозможно. (А КТО-ТО ЗНАЕТ ВСЕ ПРИНЦИПЫ ДЕЙСТВИЯ НЕИЗВЕСТНЫХ СОЕДИНЕНИЙ???)))

ДДТ обладает устойчивостью к разложению. Ни свет, ни ферменты, ни критичные температуры не способны сильно повлиять на процесс разложения ДДТ. В итоге, при попадании в окружающую среду, ДДТ проникает в пищевые цепи. В них токсикант накапливается в значительных количествах: сначала в растениях, потом в животных организмах и, в итоге, в человеческом теле. Расчеты исследователей показали, что на каждом звене пищевой цепи происходит рост содержания ДДТ в десять раз:

 А накопившись в достаточном количестве, яд  сначала угнетает, а затем и вовсе  отключает имунную систему.  От чего умрет такой чел?  Да  от чего угодно!!!

  Чтобы было понятно о чем я говорю - повторюсь, А КТО-ТО ЗНАЕТ ВСЕ ПРИНЦИПЫ ДЕЙСТВИЯ НЕИЗВЕСТНЫХ СОЕДИНЕНИЙ???   Покажите мне такого... 

  Ну и о "природности"  мутантов.  В Природе - несметное количество САМЫХ  ПРИРОДНЫХ  соединений  растительного и животного происхождения, которые  не только убивают жизнь в теле, в которое они попадают, но и могут там творить абсолютно непредвиденные чудеса.  А вся эта линейка "от и до" - она  исследована еще меньше, чем  яд ДДТ.  Который... полностью (по воздействию на человека и среду) не исследован до сих пор.

  К чему это я клоню?   Очень просто. Давай вспомним  как происходит формирование  протеинов.  И что это такое.  И если иметь четкое представление, что все виды соединений  в живой клетке  формируются под командами  работающего генома,  то несложно понять - на выходе будет НЕИЗВЕСТНОЕ.    

  Хотя,  по большому счету,  очень  часто  хочется пожелать человечеству "приятного аппетита". 

[Siringa]

а с другой стороны с НЕИЗВЕСТНЫМИ нам свойствами, которые могут выстрелить потом.
Ведь не от хорошей жизни вредители перестают грызть это растение, чуют подвох.

Верно. Более того, это растение с новыми свойствами может изменить-разрушить связи в биоценозе. Ведь всё связано!
Стремясь к повышению урожайности, мы можем получить проблемы, которые нам и не снились - разрушенную почву, сокращение видового разнообразия растений, насекомых, оскудение природы...и это только начало! Стоит только запустить этот процесс и, боюсь, контролировать джина, выпущенного из бутылки, человечество не сможет! Хотя бы, вследствии своей разобщённости и невозможности, неумения ставить общие задачи и решать их, что мы и наблюдаем последние годы. Человечество беспомощно!!!

[Аннушка]

И комментарии рекомендую прочесть

    Ага! Прочли. 
Оказывается здесь всё просто!

Любовь.
"Господь по милости своей и камни может превратить в хлеб и любую пищу, модифицированную или нет, благословить. Лишь бы вкушающие не забывали помолиться перед едой и Господа поблагодарить после еды."

[Закaн]

"Господь по милости своей и камни может превратить в хлеб и любую пищу, модифицированную или нет, благословить. Лишь бы вкушающие не забывали помолиться перед едой и Господа поблагодарить после еды."

Если под словом "господь" подразумевать знающего и умеющего как это сделать, то почему бы и нет.
В конце концов любой предмет,  в том числе пища.. это  набор атомов составленных в определенном порядке при определенных условиях..
Что гранит .. что виноград.. и то и другое - это элементарные частицы.. просто в винограде они с одной стороны проще.. там много водорода - самого простого атома, с другой стороны гораздо сложнее - этот водород участвовал в жизненном цикле.
Если вы обладаете ядерными и квантовыми технологиями и можете перемещать эти кирпичики как вам необходимо - то пожалуйста, был камень, а стал виноград)).
И господь тут постольку поскольку.. просто он умел это делать))).

[Аннушка]

господь тут постольку поскольку.. просто он умел это делать))).

     Может он и умел, может даже и делал... Только сейчас почему-то не хочет. 

[Шелтопорог]

Если под словом "господь" подразумевать знающего и умеющего как это сделать, то почему бы и нет.

А КТО-ТО ЗНАЕТ ВСЕ ПРИНЦИПЫ ДЕЙСТВИЯ НЕИЗВЕСТНЫХ СОЕДИНЕНИЙ???   Покажите мне такого... 

[Закaн]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 19:37:50

    А КТО-ТО ЗНАЕТ ВСЕ ПРИНЦИПЫ ДЕЙСТВИЯ НЕИЗВЕСТНЫХ СОЕДИНЕНИЙ???   Покажите мне такого... 

К примеру, а кто несколько сотен лет назад  знал принцип действия соединения всего трех хорошо известнейших людям простейших веществ - селитры, угля и серы.. СОЕДИНИЛИ, узнали, опробовали и история цивилизации изменилась.

Другой вопрос - лучше это или хуже.. но оценочные категории, добро -  зло.. хорошо -  плохо.. вредно - полезно.. разведчик -  шпион)) - очень специфичны по критерию субъективности и сущность проблемы не открывают.

[Аннушка]

сейчас почему-то не хочет

    А, если даже не сейчас, то когда он превращал камни в хлеб? В осаждённом Ленинграде камни были. Послевоенное время, когда люди от голода пухли, тоже не вспомню превращений.
    Единственный, кто может накормить это Природа (Земля, Солнце, Вода). Но не без человеческих усилий, а тем более в нашей климатической зоне.
   

[Закaн]

Я говорю о возможностях разума, как такового.. в том числе в отдаленном будущем.
А вы все время возвращаетесь к мифам о еврейском юноше.
Хотя, как и во многих других великих мифах человечества  в нем тоже заложен глубокий подтекст.. увидеть в тексте не только сказку а и смысл на который указывает эта сказка - это уже другое дело. 

[Аннушка]

как и во многих других великих мифах человечества  в нем тоже заложен глубокий подтекст.. увидеть в тексте не только сказку а и смысл на который указывает эта сказка - это уже другое дело

     Миша, это ты про Золотую рыбку и Щуку?

[Шелтопорог]

Другой вопрос - лучше это или хуже.. но оценочные категории, добро -  зло.. хорошо -  плохо.. вредно - полезно.. разведчик -  шпион)) -

  Люди добрались до этой ступеньки, обмякли  и  провисли))) 
  Ну да, всё зависит от задачки.  Ибо она и есть "точка отсчета".  Организатор  темы и  контролер самого главного - УМЕСТНОСТИ.  Что уместно  в Африке - может быть неуместно (НЕ СОВМЕСТИМО С ЖИЗНЬЮ)  в Антарктиде. (От задачки всё зависит).   Что уместно  в ядовитых железах Эфы,  то смертельно в организме человека. 

  Посему.  Вопрос "оценочности"   без вопроса задачи (УМЕСТНОСТИ) - напоминает вопрос о том, как на ракету седло  надевать. ))

[Шелтопорог]

Я говорю о возможностях разума, как такового..

  А можно на примере Украины? 

в нем тоже заложен глубокий подтекст..

  Конечно же!!!  И этот подтекст виден не вооруженным глазом.  Эта тутошняя жизнь не важна  и смысла в ней ни какого.   Плоть греховна, душа вечна и бессмертна.  Поэтому,  плевать на  Жизнь, важно делать тот перечень, который указан в священном писании. 

  И это многим нравится,многих устраивает.  Примерно так же, как и  понятная народным массам попса.  Массовый психоз тем сильнее, чем большие массы в него удалось втравить.  Это к вопросу "о разуме" ))