Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: И всё таки - О ПИТАНИИ.  (Прочитано 225261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14878/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 882
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 59600
  • - Вас поблагодарили: 106526
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2220 : 14 Октября 2023, 15:22:16 »


   Просто, иногда,  сталкиваешься с таким явлением,  которое совершенно   отчетливо   просится  в  "не случайные" и  заслуживают рассмотрения.  На   мой  взгляд.  И не  оставляет ощущение, что за этими  делами/событиями   что-то стоИт.  И это "что-то" -  совсем не  мелочь.   


Эти слова про козлёнка и молоко его матери встречаются в Библии, если не ошибаюсь, раза три. То есть не случайно - но каждый раз без объяснений
То есть явно неслучайно и скорее всего, это часть языческого наследия ханаантских племён, еще до падения всех их божеств природы в угоду одному Яхве

Возможно, это указание о несмешивании молока и мяса и пришло из тех же языческих верований, как одна из закономерностей бытия древнего человека, которая в те времена была аргументирована, но затем, с утратой части мировоззренческих точек - осталась просто непонятным запретом

Кстати, в традиционной русской кухне тоже нет подобных сочетаний, что говорит о более древней основе этого запрета, скорее всего даже природной,  так как где арии, а где семиты
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Владимир Аркадиевич

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +2/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 218
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2221 : 14 Октября 2023, 16:05:26 »

Значит, так: автобусом до Сходни доезжаем
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем
Когда с сольцой ее намять
                                                     
 Вадя! С сальцой, а не сольцой. Хотя, зачем тебе, такому худому, сало? Только добро изводить зря.
С другой стороны, ты всё правильно написал. Если тебе так нравится. Ешь с солью. Так ещё полезней!
  А на сэкономленные деньги купи жене сапоги! :)
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16779
  • скоро повезет)
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2222 : 14 Октября 2023, 16:19:57 »

С сальцой, а не сольцой
это цитата
согласен - ошибка
Записан

Владимир Аркадиевич

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +2/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 218
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2223 : 14 Октября 2023, 16:46:02 »

это цитата
согласен - ошибка
А как же сапоги Ольге? :)
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16779
  • скоро повезет)
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2224 : 14 Октября 2023, 16:53:42 »

С сальцой, а не сольцой

лучше было бы "с сальцом"
Записан

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 565
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6943
  • - Вас поблагодарили: 7822
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2225 : 14 Октября 2023, 17:05:07 »

"Не  вари козленка в молоке  его  матери"

Ну так был распространённый языческий обряд принесения в жертву вареного козленка в молоке, которым он же был вскормлен.
Т.е. по сути этот текст говорит о запрете на проведение такого ритуала) Но евреи видимо слишком буквально восприняли всё и решили себе запретить есть молоко с молочкой.

Потому что в Бытие упоминается, как спокойно ели мясо с маслом и молоком)

"И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели."

Если брать книгу "Роспись царским кушаньям" (1610 г.), еще до всяких новомодных Петровских влияний, то там есть рецепты где в мясо добавляют коровье масло. Первый рецепт окрошки так же содержал обязательно мясо и сметану)



Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14878/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 882
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 59600
  • - Вас поблагодарили: 106526
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2226 : 14 Октября 2023, 17:16:27 »

распространённый языческий обряд принесения в жертву вареного козленка в молоке

А что за распространённый языческий ритуал? Мне о таком не доводилось читать
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 565
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6943
  • - Вас поблагодарили: 7822
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2227 : 14 Октября 2023, 17:33:11 »

А что за распространённый языческий ритуал? Мне о таком не доводилось читать

Если кто-то о чем-то не читал, это не значит, что этого нет.

"Многочисленные фигурки Асират (Астарты, Иштар) были найдены при раскопках в наслоениях Израильского периода (70-1.с210). Так, бронзовая статуэтка сидящей богини ханаанейского типа найдена на ритуальной площадке XI в. до н.э. в Ацоре (Ibid., р.352). В Ветхом Завете имя "Ашторет" упоминается довольно часто. Слово "ашторет" (как имя нарицательное) обозначало у евреев Ханаана приплод в стаде (функция плодородия), (Втор.7.13;28.4,18,51). Считается (70-1.с 237), что культ Ашторет в Израиле обусловлен влиянием Астарты Сидонской. Однако, в тексте ритуала (KTU 1.23), связанного с Асират из Угарита, говорится: "На огне семь раз отроки варят козлёнка в молоке". Этот же ритуал, связанный с плодородием, в Угарите совершался и в честь Рахмайу-Анат (в тексте мифа (106. с115) говорится, что и для Асират, и для Рахмайу одновременно сварили козлёнка). Именно этот Угаритский ритуал обусловил требование Ветхого Завета: "Не вари козлёнка в молоке". Алтари Астарты, воздвигнутые царём Соломоном, разрушил лишь Иошияhу. Известны города, названные в честь богини, например, Астарот или Аштарот-Карнаим в Заиорданье (Быт.14.5), города рефаимов, служителей богини плодородия. "  (с) Зильберман М.И. "Земля Ханаанейская"
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14878/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 882
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 59600
  • - Вас поблагодарили: 106526
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2228 : 14 Октября 2023, 17:39:04 »

Однако, в тексте ритуала (KTU 1.23), связанного с Асират из Угарита, говорится: "На огне семь раз отроки варят козлёнка в молоке". Этот же ритуал, связанный с плодородием, в Угарите совершался и в честь Рахмайу-Анат (в тексте мифа (106. с115) говорится, что и для Асират, и для Рахмайу одновременно сварили козлёнка). Именно этот Угаритский ритуал обусловил требование Ветхого Завета: "Не вари козлёнка в молоке"

Ну, про угаритские тексты есть очень много мнений, в том числе и про "козленка".
Например, вот такое -

"Так, например, если оставление тука жертвенного животного до утра можно еще связать с языческим ритуалом кормления идолов, то о языческой традиции излития крови жертвы на квасное нам неизвестно ничего. Что же касается варения козленка, то здесь Библейский Комментарий АСД  упоминает Угаритский текст из Рас Шамры, в котором говорится о подобной ритуальной практике.
К сожалению, комментарий не приводит ссылку на конкретный источник, из которого сведения о ритуале были почерпнуты. Несмотря на то, что источник, на который могли ссылаться авторы комментария АСД, удалось обнаружить, состояние этого текста не позволяет сделать однозначного вывода на предмет того, говорит ли данный документ о варении козленка или нет. Дело в том, что табличка с этим текстом использовалась дважды, а потому поверх нужного нам текста был написан другой. Переводчик старался реконструировать слова, которые могли быть в вытертом тексте, и не ясно, видел ли он слова «козленок» и «молоко матери» на табличке или, увидев отрывочные слоги, решил, что текст аналогичен тому, что написано в Библии и восстановил его содержание, взяв библейский стих за основу. В таком случае обосновать тот факт, что речь идет просто о запрете на практику языческого ритуала становится непросто
."


Так что к "распространённым" этот вероятный ритуал, запрет которого трижды упоминается в Библии, я отнести не могу. Ну или его так хорошо назапрещали, что сохранился он только на единственной табличке с двумя текстами, один поверх другого *PARDON*
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 565
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6943
  • - Вас поблагодарили: 7822
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2229 : 14 Октября 2023, 17:46:37 »

Тем не менее, в Бытие черным по белому написано, как едят мясо с молочкой, не смотря на "запрет" из Ветхого Завета.
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11437/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 926
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66917
  • - Вас поблагодарили: 151664
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2230 : 14 Октября 2023, 18:29:28 »

"Многочисленные фигурки Асират (Астарты, Иштар) были найдены при раскопках в наслоениях Израильского периода (70-1.с210). Так, бронзовая статуэтка сидящей богини ханаанейского типа найдена на ритуальной площадке XI в. до н.э. в Ацоре (Ibid., р.352). В Ветхом Завете имя "Ашторет" упоминается довольно часто. Слово "ашторет"

   Вообще-то,  предмет сей  крайне сложен, потому как слишком зыбки там  точки опоры.  Даже на имена.  Не говоря   уже о функциях, а тем более  корневых структур  мировоззрения древних народов.  (Я  использую слово "мировоззрение",   ибо  не готов именовать  их идеологию "религией"). 
  Когда-то,  по долгу своей преподавательской работы,   тщательно и старательно занимался  мифологиями.  И обнаружил  там весьма интересную  вещь.  А именно.  У многих и разных  народов  разделенных  тысячами километров    присутствовала одна и  та же пара -

Див (Дый, Дэв, Дэйсис, Диевас, Дева, Девата...  и т.д.)  в ранних мифологиях, объединяет чуть ли ни все страны мира.  Славян и Персов, Греков и Новую Зеландию, Индию и Прибалтику. При чем -  "верхними  позициями пантеона".  Слово пантеон - тож надо было бы взять в кавычки...  ибо то был не пантеон.  То, скорее описание свойств, сил (эл-лохим(ов)).  Потенций, проявлений и качеств...   
  Слово "дикий" - происходит от  имени(?)  Дива. Дивий мир. Мир принадлежащий Диву.   Диво - (чудо) тож из этого слова происходит.  (Только   вряд ли есть  смысл экстраполировать значение  слово "чудо" из дня сего на дни за сотнями лет в прошлом).
 
 И  ...  Ассуры, Ашуры, Ассы, Астарта, Ашера, Иштар...  (Ашера - жена  Яхве.  Но "Яхве - это не имя,  а  местоимение)). 

  То есть.  Условно говоря,  "Дивы" и  "Ашеры"  были  чем-то вроде    "верхней пары  смыслов".  И как правило,  первые ассоциировались с мужским началом, вторые  с женским.  Небом и Землей.  (Это до   вырождения в религии - перевертыши. Но это уже другая тема). 

  Более поздние  формы  (или толкования?)  обрели  уже религиозные  смыслы (а может, позднее были им приписаны).

  То есть.  Эта пара,  что-то  типа  нынешнего "Инь и Янь".  Но  вот въехать в суть реальных смыслов/значений  этой пары для народов  древности - не  вижу никакой возможности. Ибо  более  поздние толкования  на которые  мы опираемся - мне видится вариантом спекуляций  под задачку  времени и места.

источник, на который могли ссылаться авторы комментария АСД, удалось обнаружить, состояние этого текста не позволяет сделать однозначного вывода на предмет того, говорит ли данный документ о варении козленка или нет. Дело в том, что табличка с этим текстом использовалась дважды, а потому поверх нужного нам текста был написан другой. Переводчик старался реконструировать слова, которые могли быть в вытертом тексте, и не ясно, видел ли он слова «козленок» и «молоко матери» на табличке или, увидев отрывочные слоги, решил, что текст аналогичен тому, что написано в Библии и восстановил его содержание, взяв библейский стих за основу.

  Вот это и есть классика  методов  "исследования памятников прошлого".   К сожалению....
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14878/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 882
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 59600
  • - Вас поблагодарили: 106526
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2231 : 14 Октября 2023, 23:18:24 »

Ладно про вареное мясо. Но довольно большое количество людей, тайно, скрытно даже от членов своей семьи - едят сырое мясо. Чаще всего об этом узнают абсолютно случайно. При гибели сырого мясоеда, не сумевшего прожевать и проглотить крупный кусок
Какая-то некротимая тяга к сырому мясу. вот что интересно. Врождённые хищники, что-ли. От сюда байки про вампиров, смотряться уже как-то по другому.

Вот да, эта тема всё время находит своих последователей. Помню, я была маленькая и на улице частных домиков напротив жил нелюдимый странный человек, работал ночным сторожем, днём его особо и не видно было. Чего-то там делал за своим высоким забором.  Потом его вроде бы "забрали санитары" (как выражались в то время), потому что приехал какой-то родственник. а тот мясо сырое сидит и ест. Ещё потом продавщицы местные вспоминали, что он у мяса на рынке просил кусочек отрезать, его ел и только тогда покупал или нет. Они ещё морщились, но считали, что так как-то умным методом определяется качество мяса

Ну в Союзе с таким разговор был короткий, конечно. Никакой свободы
Правда, сам тот человек был странным и явно какими-то высокими идеями не руководствовался.

И вот в том же городке похожий, да не такой случай, спустя тридцать лет. Больше для темы "гуру и обезьяны". Папа одной из девочек в нашей студии, разведённый, но ребёнка себе забирающий, с ним гуляющий и т.д., в общем родитель вроде бы нормальный. Когда забирал, а дитё одевалось, краски-кисточки складывала - любил задвигать, что человек создан чтобы есть всё сырым, есть что поймает и найдёт, включая шишки, жуков, мышей, собак. Так раскрываются в нём все положенные чакры, организм работает без искажений, которые принесла ему цивилизация, и жить такой человек будет, как  в Библии, под тыщу лет, обладая невиданными способностями двигать горы, сжигать кусты и прочие чудеса. Ну и другая околоэзотерическая муть.

Ну вежливо покиваешь ему, с чем-то можно и согласиться (не всегда была возможность варить-жарить, жарили чаще всего простым обуглением на костре, то есть мясо было не таким, как у нас на сковородке, в сильный голод явно не перебирали, могли и червей каких есть, как мой Деда в голод 30-х). Да и само современное питание большинства явно в стороне от того, как положено биологически природой. Некоторая доля верных вопросов тут была
Скажешь "пока" Алёнке и забудешь

Потом Алёнка стала на рисунках рисовать, к примеру, на тарелочке розовые кружкИ с красными каплями и говорить, что это правильный завтрак. Или на вопрос /сказка про кашу/ - "Что вы ели на завтрак? - отвечать
- Мы завтракали с папой, но он просил не рассказывать никому

Сказали маме, мама сузила для папы общение с ребёнком. Папа подал в суд, да попал в больницу - дальнейшая мысль привела его к тому, что ели не только сырое, но и хорошо полежавшее мясо, так как великие тысячелетние предки жили в схожем климате, а холодильников у них не было.  Соли тоже, коптить не умели, мяско полежит в тёплой пещере, ну и...

В общем восстанавливался в больничке он долго, потом уехал к родственникам куда-то за Урал.
А лечить по психике его не стали, так как у нас лечение таких товарищей только с их согласия, а он своего не давал, оставшись при своих убеждениях о пользе сырого мяса для раскрытия в человеке чудесных даров

Тут уж не поймёшь, как лучше, просто тянет человека физиологически на сырое мясо, или с великими идеями...
« Последнее редактирование: 15 Октября 2023, 09:37:22 от Лирими »
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

rhlkvqw

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +128/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 819
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4066
  • - Вас поблагодарили: 4497
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2232 : 15 Октября 2023, 01:01:00 »

Но довольно большое количество людей, тайно, скрытно даже от членов своей семьи - едят сырое мясо. Чаще всего об этом узнают абсолютно случайно. При гибели сырого мясоеда, не сумевшего прожевать и проглотить крупный кусок
Какая-то некротимая тяга к сырому мясу. вот что интересно. Врождённые хищники, что-ли.
В Германии почти все немцы на завтрак едят сырое мясо, сырой свиной фарш, с детского возраста. Суши - по сути сырое рыбье мясо. На Чукотке северные народности едят и сырое мясо и сырую рыбу. В Эфиопии едят сырое мясо.  Тему людоедства сейчас продвигают, не исключено, что будут людей из пробирки выращивать на мясо.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16779
  • скоро повезет)
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2233 : 15 Октября 2023, 05:46:00 »

Закан сам ест засушенную рыбу
вяленое мясо многие едят
бастурма называется
суши рядом не лежала
впрочем я последнюю не ел
а бастурму делал - вкуснятина
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11437/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 926
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66917
  • - Вас поблагодарили: 151664
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: И всё таки - О ПИТАНИИ.
« Ответ #2234 : 15 Октября 2023, 06:33:15 »

На Чукотке северные народности едят и сырое мясо и сырую рыбу.

  В  сырой рыбе  много всяких паразитов.  Но  именно на  Чукотке и в районах крайнего  севера  их меньше,  чем в  средней полосе или на  юге.  Неоднократно  приходилось  при  чистке/разделке   рыбы  доставать оттуда "квартирантов".
И есть их в сыром  виде...  нужно быть очень смелым или очень голодным.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.