Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Костры  (Прочитано 104158 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +127/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 271
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1569
  • - Вас поблагодарили: 1834
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: Костры
« Ответ #60 : 18 Мая 2010, 00:04:06 »

Это если по науке.  А если по  "привычному" - то в ста случаях из ста, люди  в упор не замечают того, что как-то покачнуло бы их  картину мира или, если точнее, то ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МИРЕ.  И самым надежным цементом для таких представлений являются ...  ОБЪЯСНЯЛКИ.  И не важно, что они враскоряку даже с наукой, важно что бы эта объяснялка заткнула дыру в  железобетоне наших представлений...  чтоб ни чего туда не попало "инородного"
Замечательный ответ! 110% согласен!

Надо только не забыть, что даже Самые Главные Лесники тоже все объясняют... со всеми вытекающими ;)

А так - согласен полностью! Двумями руками %)
Записан

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +127/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 271
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1569
  • - Вас поблагодарили: 1834
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: Костры
« Ответ #61 : 18 Мая 2010, 00:06:31 »

Там неподалеку, есть кусок гари гектара три-четыре.  Этой гари уже три года.  Но самосева там нет на всех этих трех-четырех гектарах ни единого.  Там при пожаре (низовом) температура была разов в десять пониже, чем на нашем кострище. И слой золы тоньше. Щелочи, которой в старину стирали одежду - меньше.
Значит, твое объяснение про щелочь, температуру, не работает.... Вот пример неверной, но зато научной (даже по официальной науке) объяснялки.
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: Костры
« Ответ #62 : 29 Мая 2010, 10:43:48 »

вчера получила неожиданный для меня (потому как раньше многажды слышала, но не очень верила :)) опыт добывания сухих дров в мокром после нескольких сильных гроз и нескольких дождливых и пасмурных дней лесу.
их там, оказывается, и правда, полно!  :D
и костёр вполне себе горит, сушит рядом влажноватые дрова, потом ими горит и т.д.

наверное для матёрых походников это смешно :)   :[
но мне было почти открытие :)
воть
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 228
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68344
  • - Вас поблагодарили: 154956
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Костры
« Ответ #63 : 29 Мая 2010, 10:51:18 »

Да, что еще интересно - рядом два пучка пырея выросли.  Вокруг нету ни чо подобного.
 
  Уже не так. 

  И получилось вот что. Осенью, когда мы обнаружили на кострище молодую рощицу, то естественно, новый костер положили в сторонке... 
  Это было осенью.  А сейчас, на осеннем кострище, в самом его "эпицентре", трогательно, но уверенно ...  выросли пять елочек.  От так.  :D
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Волх

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +34/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 339
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 118
  • - Вас поблагодарили: 562
  • Бродяга
    • Дух магии
Re: Костры
« Ответ #64 : 29 Мая 2010, 12:41:36 »

А встречали ли вы вообще старые кострища с "мертвой" землей?)
Мне кажется, жизнь везде возьмет свое :) Елочки вырастут со временем хоть сквозь бетон
Записан
Нет правильного или ложного, есть только бесконечное движение взаимосвязанных сознающих энергий, которые всегда находятся в вечном покое и неподвижности и наш выбор - видеть это.(с)

Облака

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +86/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1418
  • - Вас поблагодарили: 1558
Re: Костры
« Ответ #65 : 04 Июня 2010, 22:49:28 »

 А вот вам идейки,чтоб небыло мертвой земли    *THUMBSUP* ;)

http://delaysam.ru/turizm/turizm9.html

http://delaysam.ru/turizm/turizm12.html
Записан
Настоящее- это следствие прошлого и причина будущего.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 228
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68344
  • - Вас поблагодарили: 154956
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Костры
« Ответ #66 : 04 Июня 2010, 23:11:01 »

http://delaysam.ru/turizm/turizm9.html
  Облачко!  Про "Индейскую свечу" - абсолютно верно написано.  Такой вариант имеет место быть и неплохо работает. 
   Есть подобный. Оч похожий вариант приготовления чая на газете.  Для того, что бы вскипятить обычную 400 гр. кружку чая, вполне хватает одной полноформатной газеты из двух листов. 
  Делается это так.  Газетку разрываем. Страничку - ровно пополам, вдоль сверху вниз. Из этой полосочки делаем трубу.  Где-то около  3-4 см в диаметре. И держа вертикально, поджигаем верх. Выравниваем пламя и держа строго вертикально, имеем в руках практически газовую горелку. (Труба создает тягу, приток засасываемого воздуха делает горение полноценным и оч жарким). 
  Точно так же можно сварить чайку и на пряпочках.  Только синтетика не годится.  Отменно  подходит лен и хлопок. Шерстяная ткань тоже неудобна - когда обрываешь золу - липнет к пальцам.   :D

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 228
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68344
  • - Вас поблагодарили: 154956
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Костры
« Ответ #67 : 04 Июня 2010, 23:20:26 »

А встречали ли вы вообще старые кострища с "мертвой" землей?)
почвоведение и дендрология  как науки, утверждают о непригодности для произростания дервьев мест гарей в течение трёх-пяти лет.
Там неподалеку, есть кусок гари гектара три-четыре.  Этой гари уже три года.  Но самосева там нет на всех этих трех-четырех гектарах ни единого.  Там при пожаре (низовом) температура была разов в десять пониже, чем на нашем кострище. И слой золы тоньше. Щелочи, которой в старину стирали одежду - меньше.
Мне кажется, жизнь везде возьмет свое  Елочки вырастут со временем хоть сквозь бетон
  Однозначно. Но я тут вел речь именно о странности по времени...  костер был в мае - в июне появились деревца.  Другой костер был в ноябре - в мае деревца.  Третий был в январе - через 4 месяца появились сеянцы....
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Костры
« Ответ #68 : 04 Июня 2010, 23:27:17 »

Второй вариант еще называется финская"свеча"
Так можно готовить и разогревать еду на льду
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: Костры
« Ответ #69 : 30 Сентября 2010, 22:27:43 »

то, что ниже, возможно, для кого-то детский сад вторая четверть.
съеденное, пережёванное и, пардон, высратое. давно понятое и известное.
кому-то удивительно, как такие примитивные вещи можно не знать или специально учиться им.
где-то это не мои слова. и пусть.
кто-то всё давно умеет. я только что научилась. и учусь дальше.
это уже моё понимание, мой опыт.

для меня это откровение и что-то немного магическое.
это длинно и сокращать не буду. не хотите - не читайте.

поняла я эту магичность и тот факт, что я словила некое откровение, когда сегодня пошла жечь кое-что что на костре. он родился сам, как-то легко и быстро. схватился с первой спички и был такой, как мне нужен - небольшой, компактный, с горячим центром, трескучий (потому ёлкины дрова), хорошо грел. даже удивилась, как такой небольшой костерок греет, что на метр от него жар, ближе  не сядешь.
я же была лишь в том, что мне надо было сжечь. жгла. и не заботилась об инструменте (костре).
потом понимаю, что встала, что-то там-сям подправила. что называется, мимодумно.
надо ж думаю, смешно вспомнить, как я месяца два назад ходила в этот же лесопарк и пыталась сделать устойчивый костёр, он зажигался, но гас, дрова обугливались и дымили.. я на них дула, а они на меня плевали.  :D :D :D
ничего, кроме попыток сделать костёр, у меня не выходило. ну если ток было сухо, то недолго что-то горело.
сейчас удивляюсь - другой человек делал это.
взяла мокрющую гнилушку, текло аж с неё, положила её на её место. через некоторое время она горела, как порядочное дрово.
размер не имеет значения. важен только центр.
посидела часа два, сожгла всё, что надо, раскатала, остудила и ушла.

раньше я боялась огня
мне казалось, к такой силе и мощи можно относиться только с глубоким уважением и трепетом. Люди, делающие практики с огнём, говорящие с ним, казались мне непостижимыми (сейчас, впрочем, тоже :)).
при этом меня всегда тянуло к огню. мне хотелось что-то понять, прочувствовать. перестать бояться и научиться с ним сотрудничать.
огонь нельзя использовать, управлять им. мне кажется, это какое-то обоюдное действо. танец такой. парный. ибо костёр делает и поддерживает один человек. когда уж в силу войдёт там уже и другой им пользуется. но это уже другой костёр, другой танец.
даже если это утилитарно-жарительный костёр. особенно, когда утилитарный.
ибо когда я чётко знаю, что мне от костра надо, он тоже к этому стремится. дико звучит.. тем не менее.
не бывает просто костра. у него всегда есть назначение - погреться, посветить, пожарить, посидеть уютно, посмотреть в него (осины!!  :D :D), был у  меня грустильный костёр..

костёр всякий раз разный,  его можно пробудить. и дальше только слушать-смотреть-чуять, куда он хочет расти, где у него "мёрзнет бок", где ему "дует", где "душно", где ему "нечего кушать". изменить, чтобы он жил дальше, набирал силу или наоборот, присел и тихо дожидался, сохраняя жар.

если кто помнит Шелтопорога возле костра, он всё время что-то делает, то там повернёт, то там подсунет что-то, что-то уберёт, что-то конструирует.
Siringa назвала его как-то архитектором костров. Это настолько в точку, что лучше не скажешь.

когда я осваиваю что-то чего раньше не умела, я пробую, смотрю, что вышло. потом или снова и снова делаю, что-то выстраивается само.
или смотрю на мастера этого дела, спрашиваю, что и для чего он делает, самые наитупейшие вопросы задаю, какие мелькнут. потому как если вопросное место останется пустым, мне надо его или заполнить чем-то или отодвинуть. иногда эта пустота мешает сконструироваться какому-то целостному пониманию во мне. оттого я спрашиваю или наблюдаю/причуиваюсь телом.
набравши теории, начинаю предполагать, что сделает мастер. ага, сейчас он сделает так. он делает именно так или почти так. потом я думаю, это для того, чтоб было так. спрашиваю - ага.
когда мои такие предположения попадают в точку гдет в 90%, я делаю опять. это уже другой совсем этап. не случайно удавшееся, а осознанно и управляемо сделанное.

когда я первый раз за гончарный круг села, этот метод мне позволил через час соорудить горшочек. и дальше радостно экспериментировать.
когда мастер учил меня, он сказал "на круге главное - центр. научишься центровать - это основа, база для всего изделия"
сразу не вышло. я чуяла, как кусок глины трепыхается ("бьёт", если по терминам) под руками, хоть и внешне почти ровный. "аа, чуешь, это хорошо. значит, научишься" - сказал мастер.
и я стала центровать из центра тела. просто чувствовать центр тела и лишь потом класть руки на глину. когда

когда Шелтопорог начал рассказывать, как делать костёр, он сказал...  :D :D  да!  :D центр.
там меня нахлобучило этим центром, но этом отдельно. может быть.

"в костре важен центр" - центр центр центр.. эхом повторял Шелтопорог
и танцевал вокруг костра, под любую задачу быстро чота конструировал. "когда нужен костёр для жарки?"
и я понимала, что он знает, какие дрова через какое время как будут гореть и что нужно сделать сейчас, чтобы через названное время был запрошенный костёр.
он вообще с кострами на короткой ноге.. или руке. в общем, ловко это всё и легко невероятно у него выходит. у кого него? у костра жить посредством Шелтопорога. :)

когда я была у Siringi в подмастерьях - она жарила оладьи, а я заведовала "плитой" - и у меня получалось менять костёр под её просьбы - жарче, тише, здесь горит, убавь, а здесь слабо, прибавь, я тихо порадовалась (а мож и  громко, не помню  :D), что что-то видать, поняла и оно перешло в опыт.

сейчас я понимаю, что уже в момент мысли о костре важен центр. центр цели костра, центр мысли, центр тела, который выстраивает каждое движение возле рождающегося костра - начиная от дров и до последней кучки золы.
когда я складывала мелкие ветки, бересту, или сдвигала огорелыши, я уже видела, где будет этот центр. он там уже был. просто надо было его проявить в этом мире.

а тогда я сидела и сидела возле костра. смотрела в него, на него, вокруг него, на тех, кто делал костёр. иногда целыми днями. все уходят, а мы с костром на месте. приходят - встречаем, делаем чай. все пьют чай, начинают с ним свои танцы. но мы с ним знаем, что рано или поздно все опять уйдут и мы с ним будем переглядываться, единиться. мне хотелось почуять, как он живёт, долго, днями и ночами, не час-другой. где в нём живёт огонь, который вспыхивает, когда сдвигаю огорелыши. иногда я ловила момент, когда вот тихо там что-то греется, рождается.. и вдруг  - будто отдельно от дров, просто в воздухе, пых! пламя. я стала видеть его, когда оно было там до того, как оно проявится в этом мире.
поначалу я его почти не трогала. смотрела, что происходит, как он затихает и холодеет. где и что меняется и в какой момент это почти необратимо. потом, когда ощущение этих изменений стало предвосхищать эти перемены, я стала что-то менять.
когда я сама делала костёр, я непрерывно неотлучно частью внимания  или всем им (направленным, выправленным, заправленным и какое там ещё..) была с ним. я знала, что с дровами, чуяла в какой момент, какие дрова насколько сгорели.

мне надо было почуять это взаимодействие с огнём. страх ушёл. я его если не понимаю, что чую. ну или мне это кажется.  :D :D
когда я ехала, думала, если я только научусь разводить костёр и поддерживать его, мне хватит такой задачки.
смешно ехать с такой задачкой в величественную Карелию? посмейтесь!

при этом, как ни странно, фоном что-то происходило. то есть это было взаимодействие с костром в том месте, где он  был. место тоже было во мне, хоть и всё внимание было в костре.
место, где проявиться, костёр себе сам выбирает. только его учуять надо. где и костру и месту будет уютно. если ошибиться - что-то не сложится. и место диктует архитектуру (Siringa! точна ты в названиях :)) костра.. или наоборот, каждый костёр выбирает себе место... конечно не будет жить воздушная многоэтажка в равнинном ветренном месте или тесный тугой костёр в низинном затишье.

в общем много там ещё.. учиться и учиться.
теперь я  могу уже и у костра учиться.

вообще костёр - это не только про костёр..
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 228
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68344
  • - Вас поблагодарили: 154956
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Костры
« Ответ #70 : 30 Сентября 2010, 22:53:30 »

  Пасиб тебе, что озвучила свой подход... а то я трендю как в космос. 
  Забавно, но даже если ни кто больше ни чего из похода не взял, того, что взяла ты - достаточно, что бы считать  поход удавшимся.

  Красоты - рассветы - закаты забудутся и уйдут туда, откуда пришли.  А  знакомство с Костром - это надолго.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: Костры
« Ответ #71 : 30 Сентября 2010, 23:42:41 »

если ни кто больше ни чего из похода не взял,
не взял того, что ты считаешь ценным..?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 228
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68344
  • - Вас поблагодарили: 154956
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Костры
« Ответ #72 : 01 Октября 2010, 00:04:38 »

не взял того, что ты считаешь ценным..?
  Естественно. 
 А если точнее, то по теме похода. 


 Играть в карты можно и дома научиться.  :D


Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШаняАвтор темы

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Костры
« Ответ #73 : 04 Октября 2010, 14:24:36 »

Несколько раз наблюдала, как двое или трое делают костер...
так нельзя, выссказала вслух, что костер надо делатьодному человеку, и лучше в этот процесс не вмешиваться,
- почему?
-знаю откудато.

....
не разгорается костер, дует и дует, и все время разговаривает и отвлекается, пришло вдруг, что пока не замолчит врядли этот костер будет гореть, пока вниманием не уйдет в  него....
.....

когда делаешь костер, твое внимание внутри этого действия
почему то именно Костры особо сильно показывают, насолько ты внимателен к тому что делаешь
ну так мне видится...
.....

когда иду к кому то, на стоянку, и не вижу дыма, мне становится грустно...
костры разные и для раных целей, и для разного настроения, но костер это часть дома, это очаг, это твоя душа и сердце, и когда не вижу дыма, кажется что там все умерло...
как то так....
.....

уплываю на озеро, раскатала огорелыши,оставила небольшое диванообразное и мокрое дрово прямо в центре... центр хороший высохнет и поддержит огонь...
несколько часов на воде, оглядываюсь на мое жилище, там тонкая струя дыма....костер ждет меня, по телу растекается тепло, поплыла до дому, и когда подошла уже на острове к костру, он теплый и мягкий и живой
не одиночное какоето плавоние... подумалось, вона вОроны разговаривают, лягушки к костру приходят, костёр живой все время говорит...
огонь быстро весело разгорелся и развернулся башнями мягко и ровно, изза бревна высунулась рыжая лягушка, с размером в мою ладоху, села в метре от меня и костра, и немигающим глазом стала смотреть ...
пламя сверкало в ее глазах, и я боялась что она высохнет от жара...
но под кожицей сильно и ровно билось сердце,
вот теперь и лягушонка со мной, рыжая прерыжая живет и слушает костер....

Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 228
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68344
  • - Вас поблагодарили: 154956
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Костры
« Ответ #74 : 24 Октября 2010, 00:13:06 »

"в костре важен центр" - центр центр центр..


  Этот костер из трухлявой и совершенно непригодной для костра Ольхи. Но благодаря тому, что положен он правильно - то и гниль всякая горит, дает тепло и свет.



  здесь костер из вполне приличной сухой Сосны...  ситуация другая, но принцип тот же.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.