Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Древность, размышления о прошлом, история  (Прочитано 86815 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

FangornerАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 496
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 209
  • - Вас поблагодарили: 779
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #105 : 13 Марта 2011, 19:08:23 »

Бог - это перечница (или солонка?) на столе тонале человека

Если так -то и Орёл - тоже!
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #106 : 13 Марта 2011, 19:14:57 »

Если так -то и Орёл - тоже!
Нифига. Орёл - это содержимое жаровни - гусятницы. И если он попал на стол, то его точно  съедят...  :[
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +127/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 271
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1569
  • - Вас поблагодарили: 1834
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #107 : 13 Марта 2011, 20:29:26 »

его точно  съедят
Орел жестковат :(. Да и где там у него мясо... так, баловство одно.... клюв да кости... только на этнические головные уборы и сгодится...
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #108 : 15 Марта 2011, 10:06:42 »

а у меня от твоих постов последнего полугода сложилось ощущение.. пока не буду озвучивать, скажу после твоего ответа - серьёзного, по возможности без стёба.
то, что ощущение сложилось - это нормально. было бы странно, если бы оно не сложилось.  ;)

Серьезно, по возможности без стеба...

можешь ли описать нормального хорошего правильного адекватного осознанного природного - не знаю, какой в твоей системе координат нужет эпитет.. - человека или людей?
каждый из перечисленных тобой признаков для оценки склонен смещать одну из осей описания в сторону. Даже не представляю, что за зверь получиться, если попытаться уложить все критерии в одно описание, да и не вижу смысла этим делом заниматся.

всё что хочешь - поступки, мировоззрение, способ
 жить, занятия.
это уже теплее, но все равно по ним сложно судить или описать...

понимаешь, два человека могут совершать одно и то же действие и при этом они будут выглядеть по-разному. Наверна это потому, что выполняя это дествие, они решают разные задачки... но ведь у них на лбу не написано, какие задачки они решают при этом ? но подход в действии это все же как-то проявляет. Если чел дурачится, то не факт, что он выглядит дурачком, ровно как если он занимается серьезным делом - не факт, что он выглядит умным.

наверна суть твоего вопроса сложно описать в действиях или оценках... и ближе тут был бы критерий гибкости выбора и незацикленности на оценках окружающих. когда такой чел и умничает и дурачится, решая при этом важные задачки, исследуя состояния, а не стараясь угодить окружающим и не зацикливаясь по долгу на одном (одних). как бы крутит-вертит с разных сторон любую ситуевину....

обычно надо мной смеются, диагностируют cretinus topograficus, повышенную глючность и т.п.
это я для примера выше сказаного прилепил... как думаешь, зачем такие очки с сеточкой нужны и для кого ты их носишь, для себя или для окружающих ?

не знаю, ответил ли на твой вопрос... если что непонятно, спрашивай еще...

Записан
У всего в мире своя песня.

FangornerАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 496
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 209
  • - Вас поблагодарили: 779

Как и обещал - вот фото с кургана:



"Непонятки" сейчас в том, что на мысовом городище найдено много керамики, причём такой, которая позволяет отнести время городища к пятому веку до нашей эры, а живших там людей к фино-угорской группе. 

Но! Рядом с городищем группа курганов, по всем признакам того же самого времени; и, как видно по фото, захоронение с линейным расположением и головой в восточный сектор. Что, собственно, характерно для захоронений скифских племён.

Фино-угорцы так своих не хоронили!

Получается культурно-историческая загадка - фино-угорцы пользовались такой керамикой, но таких захоронений не делали, а скифы делали такие захоронения, но не пользовались такой керамикой  %)

В общем, в следующем году новая экспедиция будет продолжать раскапывать городище и курганную группу...

Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595

Fangorner,  привет
  За фоту спасибо   если есть возможность  еще фоток  закинь   Фото кургана   общий  план  ))))
 Пассажир   он или она  ?
 Да и вообще  сухонький отчёт )  добавь красок   инвентарь  какой был ?
 То что ты рассказываешь о скифах  мне кажется чуть странным )
 Потому что в наших краях  в своё время они вели себя чуть по другому
Записан

FangornerАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 496
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 209
  • - Вас поблагодарили: 779

За фоту спасибо   если есть возможность  еще фоток  закинь   Фото кургана   общий  план  ))))

Да это вряд ли это будет интересно - ничего же особого на фото не получится.
Ну вот, например, общий план места:


Легко ли по нему увидеть тут городище или курган?  ;)

Вот фото кургана:


Да и вообще  сухонький отчёт )  добавь красок   инвентарь  какой был ?  Пассажир   он или она  ?

Дык, руки и лопаты, какой же ещё? :)
А про скелет - голова большая, сначала подумали, что мужик. Но потом "откопались" узкие плечи и широкий таз - так, что всё-таки, женщина, наверное. Ну, точнее скажут антропологи из университетской лаборатории.


То что ты рассказываешь о скифах  мне кажется чуть странным )
 Потому что в наших краях  в своё время они вели себя чуть по другому

Во-первых, я не знаю, какие края "ваши" :)
Во-вторых, я не знаю, как себя вели похороненные люди  :)

Можно только сказать, что рядом с городищем есть сорок курганов, объединённые в три курганные группы. Судя по всем признакам - относятся к скифскому времени и скифской культуре. Но скифы не жили городищами и не пользовались такой керамикой, какую откопали на городище предположительно фино-угорцев. А жители городищ (фино-угорцы) никогда не пользовались такими похоронными обрядами, какие использовали "курганные жители" :)

Ну, в качестве бонуса - вот тот мыс над рекой, на котором расположено городище


А это тот раскоп, в котором обнаружена керамика


Вот вид с другой стороны:


Те камушки, которые видны в правом нижнем углу имеют следы обработки, и были кучкой найдены на краю обрыва, предположительно , это была "оборонительная заготовка", чтобы кидать ими в кого-то :) Но для применения пращи они недостаточно обработаны, так что, скорее всего, это "ручное метательное оружие" :)


Хотя кто знает, может быть, Шелтопорог скажет, что эти камни обрабатывались тоже в ритуальных целях, ибо времени у древних не было чтоб тратить его на функциональные предметы    :D
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595

Во-первых, я не знаю, какие края "ваши"
   Северное Причерноморье и Крым
Но скифы не жили городищами и не пользовались такой керамикой, какую откопали на городище предположительно фино-угорцев
  Наши скифы  пользовались всем  что  под руки  попадалось )))))  Скифское золото так и называется   Хотя  сами скифы  многие  шедевры  сами не изготавливали  о посуде и говорить не чего  начиная с  лепнины и заканчивая чернолаком  )
  Когда  скифы  пришли в Крым  разбойники из  разбойников  Тавры  и те вздрогнули  )
 Поэтому  мне и показалось странным   что  если  время совпадает  то почему  скифы  не могли взять  чьи то там горшки  и барахло  ?    Может  потому что  Ваши скифы временем чуть пораньше 
  Кстати ты так и не ответил какой район  или хотя бы область )))
Записан

FangornerАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 496
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 209
  • - Вас поблагодарили: 779

Поэтому  мне и показалось странным   что  если  время совпадает  то почему  скифы  не могли взять  чьи то там горшки  и барахло  ?    Может  потому что  Ваши скифы временем чуть пораньше

Вот не думал я, что кто-то будет допытываться :) Потому и упростил всё :)

Ладно, тогда чуть разверну тему.

Конечно, скифы пользовались керамикой и вообще всем, что "взяли чьё-то". Дело немножко сложнее.
Основное - это даже не сетчатая керамика, основное - это два этноса на одном месте.

Если представить, что был один этнос - то вообще загадка. Если этот этнос строил городища и пользовался сетчатой керамикой и принадлежал к фино-угорской группе, то откуда у них погребальные обряды, относящиеся к скифской культуре? А если это был этнос, принадлежавший скифской культуре, то тоже очень странно - они не стоили городищ, тем более лесных!

Так что скорее всего получается длительное сосуществование двух разных по культуре этносов на одной территории.

И, кстати, наличие городища говорит о напряженной обстановке - попробуйте каждый день потаскать воду от реки вверх на шестьдесят метров  (такая высота мыса), да ещё огородить весь этот мыс деревянной стеной -не от безделья же люди на это шли.

Предполагать сейчас можно что угодно, например, пришли скифы, раздолбали городище, похоронили павших в курганах и ушли :) Но это как-то из серии предположений, типа вот такого:

   На третьем годичном собрании Ново-Гвинейского Археологического Общества было сделано сообщение о недавних исследованиях предполагаемого местонахождения Лондона, с замечаниями о полых цилиндрах, бывших в употреблении у древних лондонцев. Некоторые из этих цилиндров или труб были выставлены в зале собрания, и посетители могли их осмотреть. Ученый докладчик предпослал своему сообщению несколько замечаний о громадном периоде времени, отделяющем нас от времен процветания Лондона, и требующем крайней осмотрительности в заключениях относительно обычаев его жителей. Новейшие исследования установили, по-видимому, с достаточной достоверностью, что окончательное падение Лондона произошло несколько позднее построения египетских пирамид. Недавно открыто большое здание неподалеку от пересохшего русла реки Темзы и, по имеющимся данным, не может быть никакого сомнения в том, что оно служило местом собраний законодательного совета древних бриттов, или англичан, как их иногда называли. ....
    Жизнь в Лондоне, продолжал докладчик, по всей вероятности, была далеко не безопасной, так как в местности, носившей название Реджер-Парк, открыты кости львов, тигров и других вымерших хищных животных. Упомянув вкратце о загадочных предметах, известных под названием "тумбы", рассеянных в изобилии по всему городу, и имевших, по всей вероятности, религиозное значение или обозначающих могилы английских вождей, докладчик перешел к цилиндрическим трубам. Патагонская школа видит в них систему проводников электричества, связанных с громоотводами. Он (докладчик) не может согласиться с этой теорией. Целый ряд наблюдений, потребовавших несколько месяцев работы, дал ему возможность установить важный факт, что эти трубы, если проследить их на всем протяжении, неизменно примыкают к большому полому металлическому резервуару, соединенному с печами. Никто, знающий, как преданы были древние бритты употреблению табака, не усомнится в значении этого приспособления. Очевидно, громадные количества этой травы сжигались в центральной камере, и их ароматический и наркотический дым расходился по трубам в жилища граждан, которые таким образом могли вдыхать его по желанию. Пояснив эти замечания рядом диаграмм, докладчик прибавил в заключение, что хотя истинная наука всегда осмотрительна и чужда догматизма, но тем не менее можно считать бесспорным фактом, что ей удалось всесторонне осветить жизнь древнего Лондона и нам известен теперь каждый акт повседневной жизни его граждан, от вдыхания табачного дыма по утрам до раскрашивания себя в синий цвет после вечерней кружки портера перед отходом ко сну".
 
В конце концов, я думаю, что это объяснение значения лондонских газовых труб не более нелепо, чем многие из наших заключений относительно пирамид или жизни Вавилонян.


Сэр Артур Конан Дойль "Письма старика Монро".
 

Кстати ты так и не ответил какой район  или хотя бы область )))

Граница Пензенской и Тамбовской областей :)
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869

В каком смысле "куда"?
в прямом.
орёл ест осознание - это ж энергия?
ну вот ест и ест. миллионами или сколько там лет.
и куда оно всё? это чёрная дыра?
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #115 : 19 Октября 2011, 15:49:42 »

                  Скифы
http://www.youtube.com/watch?v=arU58egs52Y&feature=related
   Так  оказывается  Хохлы  написали  библию )
Записан

Бинду

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +123/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 903
  • - Вас поблагодарили: 1567
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #116 : 21 Октября 2011, 20:01:17 »

Скифы
http://www.youtube.com/watch?v=arU58egs52Y&feature=related
   Так  оказывается  Хохлы  написали  библию )

Кто бы мог подумать-Каменка энергетический "пупок" планеты, "...одно из самых древних и мистических мест ..."
Записан
Случайности не случайны.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #117 : 21 Октября 2011, 20:45:14 »

Так  оказывается  Хохлы  написали  библию )
Но сначала, они создали Небо и Землю...    :'(
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #118 : 21 Октября 2011, 20:49:30 »

Но сначала, они создали Небо и Землю...
  Не  не   Это  уже  было  потом    А  с начало Было   С.....   
 Нет  не  Слово 
 По хохловской  версии  с начало  было  САЛО ))))))  а потом  уже  и  Небо и Земля   И ....)   всё остальное 
Записан

FangornerАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 496
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 209
  • - Вас поблагодарили: 779
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #119 : 25 Октября 2011, 12:19:49 »

Всем привет!

Летом небольшая группа археологов шастала по знакомым местам для переписи имеющихся в наличии курганов.
"Обналичили" более 20 штук :) Пишу "более", так как насчёт некоторых есть сомнения, действительно ли это курганы.

Ничто не предвещало великих археологических открытий, когда совершенно случайно один из сотрудников в размыве реки подобрал забавный "камушек". Отмыли тут же в речке. Ахнули.

Вот он этот "камушек":



В общем-то хорошо видно, что по форме это каменный пест, явно обработанный.

Возраст производства оценочно - шесть тысяч лет назад.

И, скорее всего, его врядли использовали именно как пест, скорее как жезл, символ власти.
На торце видно сделанное стилизованное изображение бараньей головы:



Вот так, в руке видно лучше:

 

Вот такой интересной находкой порадовал нас Дух Реки :)
Записан