Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Почему умирают люди?  (Прочитано 54538 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Мааткара

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 633
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 246
  • - Вас поблагодарили: 675
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #285 : 14 Июля 2025, 16:25:48 »

"НЕ  НАДО  СПЕШИТЬ С ВЫВОДАМИ".
Я мужчина, по специальности врач, живу в Ростовской области, мне 60 лет, с 1980 года в медицине, когда поступил в медицинское училище города Грозный.. служил больше двух лет в армии.. после армии закончил РОДНМИ,  работал в хирургии.. судебной медицине..  и диагностике.. и сейчас работаю. Есть дети. Внуки.
Такая картина мира.. такие знания.. такие установки.. такое представление о окружающем мире..
 Даже не зная меня и даже не читая ни одного сообщения, можно делать выводы..
А вы - пока никто. Точка.
))
И это даже не мне писалось....а к  очередному несогласному с Заканом, которого он пытается притоптать...)))

...все поражающие ваши чувства предметы внешнего мира суть лишь видимые отражения невидимых идей и законов, которые могут быть выведены мыслящим разумом из этих чувственных восприятий. Если вы человек серьезный, что должно вас интересовать в личности другого? Не его одежда, а его характер и образ его действий. Одежда и особенно манера ее носить указывают приблизительно на воспитание человека; но это только слабое отражение его внутренних свойств. Следовательно, все физические феномены, поражающие наши чувства, только отражения — одежда высших сущностей — идей.
Папюс.

Записан

rhlkvqw

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +133/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 890
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4204
  • - Вас поблагодарили: 4646
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #286 : 14 Июля 2025, 21:43:16 »

Цитата: Закан от Вчера в 13:13:43
Даже не зная меня и даже не читая ни одного сообщения, можно делать выводы..
А вы - пока никто. Точка.
и какой же?....
Я вот прочту несколько постов человека....не о себе вовсе. а его мысли -и сразу могу сделать вывод-уровень мышления, что читал,чем увлекается..

https://yandex.ru/video/preview/8173589761317659995?parent-reqid=1752518666240778-16217835739144566801-balancer-l7leveler-kubr-yp-sas-240-BAL&text=айн+цвай+фифти+фифти+я+песок+и+нефертити+мп3
Записан

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +5/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 190
  • - Вас поблагодарили: 374
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #287 : 14 Июля 2025, 21:46:18 »

. If it were so




А ты молодееец) выделил чёрным,  а начало, прямо указывающаее на гипотетичность выделенного оставил  :D


Цитировать

It is exactly this notion of abstract terms which allows us to transcend formalism... It follows that either the human mind (even within the realm of pure mathematics) infinitely surpasses any finite machine, or else there exist absolutely unsolvable diophantine problems
Лови пока одну
На другие темы математикой распишу.

Записан

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +5/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 190
  • - Вас поблагодарили: 374

А ты молодееец

Ну я сам такой....

Есть цитата кк в до
Цитировать
And that which channels the energy of our total being to produce anything that might be within the boundaries of possibility is known as 'will'. Don Juan could not say what those boundaries were; except that at the level of luminous beings, the range is so broad that it is futile to try to establish limits.
Thus, the energy of a luminous being can be transformed through will into anything.


.

С боем нашёл в укле письмо

Цитировать
Письмо Карлоса Кастанеды редактору Ann Patty (Simon & Schuster)
Дата: 12 марта 1991 г.
Место хранения: UCLA Library, коллекция "Castaneda Papers"
Шифр: Box 22, Folder 14 ("Correspondence re: "The Art of Dreaming"")
Статус: Оцифрованная копия доступна через [UCLA Digital Library](https://digital.library.ucla.edu/catalog/ark:/21198/zz002kczm1) (запись № cc1991_0312).



Оригинальный текст письма (англ.):
"The term 'channels' feels too mechanistic for Chapter 6. It kills the magical essence of the path. Replace it with 'the threads of intent' — though for practitioners, channels remain the key to energy. Let this stay between us."

Русский перевод:
"Термин "каналы" воспринимается слишком механистично для Главы 6. Он убивает магическую суть пути. Замените его на "нити намерения" — хотя для практикующих каналы остаются ключом к энергии. Пусть это останется между нами."




Скан страницы 2 письма (фрагмент):
   [Scanned(https://digital.library.ucla.edu/iiif/2/ark%3A%2F21198%2Fzz002kczm1/full/800,/0/default.jpg)
 Примечание: Полный доступ требует академической подписки


Ещё ряд причин было...


И в первой цитате, если ченеелс прочитать как каналы, а не канализировать , что не очень, но протянуть можно....

То имеем воля =:намерению, что кк постоянно подчёркнуто отрицал
И...имеем жёсткую предустановленную сеть , вместо ожидаемой свободы...

(Ну я кк прочитал раз в 5 больше чем мааткара))) )
Записан

Мааткара

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 633
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 246
  • - Вас поблагодарили: 675
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #289 : 15 Июля 2025, 00:30:10 »

"НЕ  НАДО  СПЕШИТЬ С ВЫВОДАМИ".

 "Идея о том, что человек фактически не способен контролировать свои эмоции и не может не испытывать определенные переживания, — вместо идеи о том, что человек может полностью контролировать свои чувства и эмоции, если он прикладывает усилия к тому, чтобы сдерживать их, и использует правильные предложения для общения с самим собой.

Теория рациональной психотерапии Эллиса предполагает, что в основе невротического поведения лежит иррациональность, которая в деятельности человека находит выражение в виде эмоций. Человеку нужно всего лишь рационально структурировать своё мышление, и рациональные поведенческие паттерны не заставят себя ждать.

Иррациональное поведение основано на беспочвенных эмоциональных предположениях. Эгоизм рационально организованного человека находится в гармонии с общественными интересами; человек по природе своей стремится к любви, к тому, чтобы представлять определенный интерес для окружающих, стремится помогать своим собратьям.

Иррациональное мышление является причиной саморазрушительных тенденций и ненависти к себе. Человеку, относительно свободному от психозов, в меру смышленому, не являющемуся приверженцем догм других видов психотерапии (например, фрейдизма), лучше всего подойдёт рациональная психотерапия"
Записан

Мааткара

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 633
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 246
  • - Вас поблагодарили: 675
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #290 : 15 Июля 2025, 00:33:07 »

Ну я кк прочитал раз в 5 больше чем мааткара))) )
..любой прочел больше меня, т.к я ни разу не читала...и не тянет....
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 854
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68990
  • - Вас поблагодарили: 156264
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #291 : 15 Июля 2025, 05:45:26 »

я все правильно поняла?

  НЕ  совсем. 
  Первое и главное - я не подразумевал  конкретных личностей.  Не имел ввиду никого  из  участников событий.  Я выдал  просто   свой  уныло-праздный  взгляд. Как я вижу, как понимаю ПОДОБНЫЕ СИТУАЦИИ  В ПРИНЦИПЕ.

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 15:43:56
Рефлексия и эго  - это  герои разных  направлений.
в чем все таки различие?

  В  первую очередь - в семантике слов.  У них разное значение. При чем,  "рефлексия" -это действие (отражение), а эго - это  основные смыслы  КМ о  самой себе. 
  Эго -смыслы КМ,  а  рефлексия - отражение (трансляция  во вне)  воспринятого.
  Транслировать во вне  чел может  и чужие смыслы. И вообще    какие  угодно.  ОТ ЕГО  ЗАДАЧКИ  ЗАВИСИТ, ЧТО  ОН БУДЕТ  ТРАНСЛИРОВАТЬ.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 854
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68990
  • - Вас поблагодарили: 156264
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #292 : 15 Июля 2025, 05:57:53 »

Если вы человек серьезный, что должно вас интересовать в личности другого?
  Хороший  вопрос.  И даже немножко   "раздевающий".
Чем мы интересуемся  ?   Что нам  важно, нужно, интересно в этом мире...
  Я бы  вообще  вынес  этот вопрос в "шапку"  форума.)))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 854
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68990
  • - Вас поблагодарили: 156264
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #293 : 15 Июля 2025, 06:11:26 »

«Идея о том, что человек фактически не умеет контролировать свои эмоции и не может не использовать источник питания, — вместо идеи о том, что человек может полностью контролировать свои чувства и эмоции, если он прикладывает усилия к этому, чтобы контролировать их, и использует логические предложения для общения с самим собой

.

Иррациональное мышление основано на беспочвенных эмоциональных группировках. Эгоизм организованного человека находится в гармонии с общественными

интересами ; (например, фрейдизм), лучше всего подойдёт рациональная психотерапия"

  Прости пожалуйста, но это  хоть и цитата  из  какого-то научного труда,  но она  какая-то  некудышняя  и негодненькая.  Она - про  "борьбу  с эмоциями  "  как  с  чем-то  из  внешнего мира пришедшим,  хотя,   на  самом деле   она   про  какие-то  варианты "битвы   внутри  себя с самим собой". 
  Эмоции не приходят из внешнего мира.  Их рождают  собственные  смыслы, собственная  КМ.  И  как  их  выражать  или не выражать -  рожает/соображает   та же,  она же,  собственная   картина  мира.  Всё  происходит  внутри. Снаружи только  зрители. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +5/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 190
  • - Вас поблагодарили: 374
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #294 : 15 Июля 2025, 06:30:40 »

Я бы  вообще  вынес  этот вопрос в "шапку"  форума
Вообще то он и есть( был) в шапке форума
В виде ответа .
Сейчас не сориентируюсь только где он ...
Для себя есть некие ответы...--
" Человек человеку не волк, не друг, не товарищ и, конечно, не брат. Человек человеку - вокзал"
" Если любишь человека, то он тебе не нужен. Не нужен как вещь. "

Или так...более практичный
Человек человеку - поворот..
Записан

Мааткара

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 633
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 246
  • - Вас поблагодарили: 675
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #295 : 15 Июля 2025, 09:41:16 »

Первое и главное - я не подразумевал  конкретных личностей.  Не имел ввиду никого  из  участников событий.  Я выдал  просто   свой  уныло-праздный  взгляд. Как я вижу, как понимаю ПОДОБНЫЕ СИТУАЦИИ  В ПРИНЦИПЕ.
я не вижу здесь честности...просто попытка ...никого не обидеть....
Есть конкретная ситуация  с конкретными персонажами....ну да ладно, пожалеем бедненького Закана....
Транслировать во вне  чел может  и чужие смыслы. И вообще    какие  угодно.  ОТ ЕГО  ЗАДАЧКИ  ЗАВИСИТ, ЧТО  ОН БУДЕТ  ТРАНСЛИРОВАТЬ.
Поэтому и было предложено рассматривать конкретно, а не абстрактно...
Ты мне пытаешься доказать, что Закан просто отражал чужие смыслы в обращенных ко мне постах...
я вижу это, как попытка закрыть глаза на низость поступков, пытаться оправдать, обелить...
Когда я сказала, что я конфликтная, речь шла о прямоте, если вижу косяки -я говорю от этом, но многие думают, что я специально ищу, с кем бы повздорить....
Она - про  "борьбу  с эмоциями  " 
Речь про контроль.

Эмоции не приходят из внешнего мира.  Их рождают  собственные  смыслы, собственная  КМ.  И  как  их  выражать  или не выражать -  рожает/соображает   та же,  она же,  собственная   картина  мира.  Всё  происходит  внутри. Снаружи только  зрители. 
Ну вот и вспомни концерты, всю эту толпу ...драйв.... это раз
и это -опровержение того самого твоего  оправдания про ...рефлексию)))Там из вне отраженное, а тут уже про внутри рожденное...)))Чудеса какие то...)))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 854
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68990
  • - Вас поблагодарили: 156264
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #296 : 15 Июля 2025, 11:45:36 »

Мне очень жаль, что я так непонятно пишу.
Вечером попробую изложить то же самое,, но более понятным языком.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #297 : 15 Июля 2025, 12:12:13 »

А ты молодееец) выделил чёрным,  а начало, прямо указывающаее на гипотетичность выделенного оставил  :D
Даже не знаю что на это сказать. К чему это всё "молодееец", "выделил"...
Вы за нитью разговора следите? Я извиняюсь, но складывается ощущение, что вы немного подшофе.

Я с самого начала нашего общения говорил, что Гёдель допускал возможность того что человеческий разум является конечной машиной. Т.е. аргументов, опровергающих эту гипотезу у него не было. Как и у других, перечисленных вами в "приятном списке".

Зачем мне что-то "не выделять"? Я же не утверждал, в отличие от вас, что он что-то "доказал".

А вы утверждали ,что
"Но он их использовал в доказательстве " того" )"
"Т.е. он не колебался между вариантами. А на основе своих теорем доказывал 1 вариант."
"Но вот гедель считал что - да [доказал превосходство]...И это, по мне, является самым интересным моментом во всей этой истории....."

И я не понимаю, откуда вы всё это взяли. Мне кажется просто выдумываете. В реальности Гёдель "не использовал в доказательстве", и очень даже колебался всю жизнь, какую точку зрения принять. К старости придумал, что мозг - конечная машина под управлением душой. Именно потому, что серьёзных аргументов, доказующих следствий из его теорем, опровергающих одну т.з. и оставляющих другую - у него никогда не было. Как и у других.

It is exactly this notion of abstract terms which allows us to transcend formalism... It follows that either the human mind (even within the realm of pure mathematics) infinitely surpasses any finite machine, or else there exist absolutely unsolvable diophantine problems

Лови пока одну

И что? Вот он и говорит, что возможно существуют абсолютно неразрешимые проблемы для "субъективной математики" (т.е. воспринимаемой/создаваемой человеческим разумом), как это и бывает у "конечных машин" или "формальных систем" по его теореме о неполноте. Что тут ловить? Как были две возможности так и остались. Никаких доказательств, уничтожающих один из вариантов.

Кстати, откуда цитировали? Я цитировал по "Kurt Godel. Collected works. Volume III. / Some basic theorems on the foundations
of mathematics and their implications (*1951) "


На другие темы математикой распишу.
Какие "другие темы"? С одной бы разобраться.

А вообще, может не стоит? Я уже всё понял.
Записан
Интересны аргументированные мнения

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +5/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 190
  • - Вас поблагодарили: 374
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #298 : 15 Июля 2025, 13:25:42 »

чему это всё
К тенденциозности в выборке, которая, похоже во всём )

Возьмём только последнее
Разложить весь диалог можно но мало смысла


Цитировать
В реальности Гёдель "не использовал в доказательстве", и очень даже колебался всю жизнь

Доказательство это что - махнул волшебной палочкой и оно на блюдечке ?
Доказательство - Еще- Внезапно . Это и некий процесс, который занимает какое то время.
Колебался, не колебался, всю жизнь, не всю , но использовал  - постоянно.

И позиция у него была. Та о которой я говорю.


И изначально у меня претензия возникла , в которой своей тенденциозностью ты меня ещё и убедил
К использованию авторитета Гегеля для показа позиции с которой он всю жизнь спорил, как  его собственной.
А допускать можно что  угодно, хоть яблони на марсе



Цитата оттуда же
Она легимитизирует слово - превосходство

Цитировать
вообще, может не стоит
Смысла нет... « Капитан, никогда ты не станешь майором...». 
Ты ж даже цитаты не способен понять... если там нет ничего, что укладывалось бы в ложе твоих представлений...
У меня же напротив столь большой выбор -- практически любая цитата гегеля, что мне не то что сложно сделать выбор, а вопрос как его преподнести.
Мне было интересно с позиций чистой математики, как в принципе связи мат логики перекочевывают в мировоззрение и насколько это правильно...тебе надо лозунги ) ...каждому своё)
Записан

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322
Re: Почему умирают люди?
« Ответ #299 : 15 Июля 2025, 16:14:33 »

У меня же напротив столь большой выбор -- практически любая цитата гегеля
Гёдель , Гегель - какая разница, да?
В общем, тролль кастанедовского разлива.
Записан
Интересны аргументированные мнения