Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Строим Вавилонскую башню  (Прочитано 60836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68185
  • - Вас поблагодарили: 154538
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #45 : 19 Декабря 2010, 21:45:59 »

Сообщение от Шелтопорог

Цитата: ursa от Вчера в 14:37:03
А со строительством не получится тоже ,что и произошло уже когда то

  Чо гадать? Пробовать надо!   
Цитата: ursa от Вчера в 14:37:03
Типа как назовешь так и поплывет

Я знал, как называю и как поплывет...  примерно догадывалсе.

  Тут как бы ...  входные ворота на стройплощадку...
 Заходишь, прикидываешь:
- А мож не стОит признаваться, что мой СГ, не мой вовсе...  а проверенного там только про  "третье внимание", а все остальное - на верочку...
  Или по другому:
- Сначала я выйду на пенсею, а уже тогда, ух начну как Внутренний Диалог Останавливать!!!
- ..........  (свой вариант)

  Не надо себя бояться, стесняться и избегать, пряча  свой план строительства Вавилонской башни...   

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68185
  • - Вас поблагодарили: 154538
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #46 : 19 Декабря 2010, 21:51:12 »

  Сообщение от Рюноскэ

Цитата: ursa от Вчера в 14:37:03
А со строительством не получится тоже ,что и произошло уже когда то
ага, не получиться


Вот уже и тема с выявления философских базисов участников перетекла на обсуждение счастья.
И это закономерно. Ибо кому охота, чтобы Шелтопорог прошелся "своим сорок восьмым" (с) по их "сентиментальным откровениям личной веры" (с)? 
уж лучше о счастье порассуждать... оно как-то безобиднее для собственного мировоззрения. 


Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68185
  • - Вас поблагодарили: 154538
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #47 : 19 Декабря 2010, 21:56:45 »

 Сообщение от Рюноскэ

Шелтопорог,
что за голословные обвинения? я протестую! 
Цитата: Шелтопорог от Вчера в 01:48:11
Тут ты доченька не права...  нельзя так говорить, что ТЕБЯ втянули.  Это неправильная формула.  Согласись?

я писала
Цитата: Рюноскэ от Вчера в 01:13:59
так втянулась (сама втянулась) в не менее бессмысленный диспут о щасте, которое, как известно, у каждого свое

т.е. исходя из своей ответственности.
это уж Вы что-то свое прочитали
Цитата: Шелтопорог от Вчера в 01:55:57
А почему ты должна была идти вповоду у подразумеваемого тобою же ответа? Автоматизьм смыслов?


потому что автоматизм смыслов, он самый   .
П.С. И свекровью я Вам быть никак не могу. Хотя бы потому, что "свекровь" - мать мужа 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68185
  • - Вас поблагодарили: 154538
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #48 : 19 Декабря 2010, 22:03:03 »

  Сообщение от Шелтопорог

Цитата: Рюноскэ от Вчера в 19:39:51
что за голословные обвинения? я протестую!
Цитата: Рюноскэ от Вчера в 01:13:59
втянулась в не менее бессмысленный диспут
 
Цитата: Рюноскэ от Вчера в 19:39:51
т.е. исходя из своей ответственности.

Ну, выходит, что пока ты видишь разницу между "втянули" и "втянулась".
  А я не вижу.
Цитата: Рюноскэ от Вчера в 19:39:51
т.е. исходя из своей ответственности.

А тут согласен полностью. Такая у тебя ответственность - сначала сделать, а потом жалеть... 
  А низзя так делать. Что сделано, то сделано. И если придеццо чот там огрести, то и огребать надо без сожаления... так можно научиться  немножко другой ответственности. Ответственности ПЕРЕД выбором. А не после.
   А то, растрачивая силы на сожаления, мы продолжаем  делать так же, как и раньше... а если чо не так - посожалели, стерли, переписали

Цитата: Рюноскэ от Вчера в 19:39:51
И свекровью я Вам быть никак не могу. Хотя бы потому, что "свекровь" - мать мужа

Убедила. Тогда расскажи, как ты могеш стать моей дочкой!?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68185
  • - Вас поблагодарили: 154538
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #49 : 19 Декабря 2010, 22:04:53 »

  Сообщение от Шелтопорог

Цитата: Рюноскэ от Вчера в 17:54:11
Ибо кому охота, чтобы Шелтопорог прошелся "своим сорок восьмым" (с) по их "сентиментальным откровениям личной веры" (с)?


Так блин...  тут тыщу раз писали уже, без моей просьбы, что "форум дает возможность проверки на прочность своих идей, смыслов, воззрений, соображений"... 
  так почему бы не провентилировать?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68185
  • - Вас поблагодарили: 154538
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #50 : 19 Декабря 2010, 22:10:25 »

 Сообщение от Шаня
Цитата: Шелтопорог от 17 Декабрь 2010, 23:32:24
Самое забавное, что нет на земле чела, который хотел бы быть несчастным. 
И. Каждый чел, в меру своего разумения и состояния своих смыслов, это счастье строил...  скажу жестче - всю свю жизнь, и все свои усилия люди кладут на то, что бы быть счастливыми.


Вообщет само вот это желание, быть счастливой, его как бы и не было, как бы это сказать…
Мне вообще хотелось понять, зачем я есть, что я хочу, кто я есть.
Вот так будет честнее.
Однажды мне пришло, что если я не найду ответы на эти вопросы, и то для чего явилась миру, то я просто не буду знать зачем вообще жить. То есть, прошло очень много времени и разных каких то действий, очень много чего перепробовано было,пока однажды я не оказалась в состоянии … что оказывается просто жить… это и есть самое главное.
Только вот это просто жить, оно ведь тоже имеет под собой понимание.
как и просто смотреть

Отношение
восприятие.
Внимание
Древний
Молодой
Внимание на том, что делаешь
Восприятие по не воспринимаемую ранее.
Все это я узнала от Шелтопорога.
это не мои знания

Еще многое что.
И все эти знания, они имеют во мне представления и вопросы и понимания.
Но насколько, я верно понимаю, не знаю.

Единственное что могу сказать, что все эти понятия, давали всегда зацепку, чтобы самой, что то попробовать, и самой что то открыть.
Сновидение, об этом прочла у Кастанеды, но до недавнего времени
Я НЕ ЗНАЛА ЗАЧЕМ,ДЛЯ ЧЕГО И ВООБЩЕ НА ХРЕН ОНИ НУЖНЫ!
Просто так, ради того чтобы сказать на форуме что я сновижу, нафиг мне это не надо,
Интерес, был, но откуда он?
Интерес, и то что это иногда происходило, всегда вызывало во мне очень сильное желание понять и пробиться в туда.
но опять же.

можно этому  научиться,или это либо есть или либо нету?
а если научиться, то что с этим делать?


И вот когда Шелт сказал про то,что это инструмент Древнего, вдруг до меня стало доходить, зачем и для чего и почему этот инструмент есть.
Но, это его знания. Еще  не добралась до них… но я очень хотела бы это
сама открыть.

просто это настолько странно, иметь инструмент, а он не работает
но если он есть во мне, почему он не работает?
что мешает этому?
И еще стало приходить вот что.
Во мне заложено очень много, и я не знаю не только половины, я не знаю почти ничего из того, что я есть!
Сказать что я есть  мир, и успокоиться?
Не получается
Не так давно сидела и смотрела на муравьишку ,который бродил по моей руке
Я смотрела на него и поверить не могла
Словно  впервые
Почему я могу с ним сделать все что я хочу?
Почему мне дана эта сила?
Почему так? а не наоборот?
Вообще, чессное слово все больше и больше прихожу в состояние что ничего не знаю.

и чем больше я смотрела на этого муравья,тем больше я теряла вообще представление о себе самой,пока окончательно не потеряла способность двигать рукой
я забыла как это сделать...
стала просто частью замли,площадки, по которой бродил муравей.

тут где тема была про шедевральность человека.

дано больше чем кому либо на этой Земле
дано много...зачемто.
Термины и объяснения, определения, 
и объяснения, все это нужно чтобы понятно
было говорить.
а что под этими терминами и объЯснениями
понимает каждый?
это какое то отношение вообще к тому,что стоит за этими терминами в действии имеет?
А вот пример про термины и понятия
рассказывает человек про то что легко встраивается лес, легко может чуять и находиться в любом месте, тело ощущает многое.
и вот попадая в лес...вдруг теряется и ничего не чует и не ощущает.
выходит ранее,говоря про Лес и чуяние тела,и восприимчивость тела,говорилось о чемто совершенно ином?
 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68185
  • - Вас поблагодарили: 154538
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #51 : 19 Декабря 2010, 22:13:07 »

  Сообщение от Шаня

Помню рассказывал знакомый вот такой случай,как он в течение года переписывался со сновидящей...она  была просто грандиозна в своих говорениях, и когда люди встретились выяснилось, что человек, совершенно другое имел ввиду. А что имел ввиду один человек,а что понимает другой человек?
и что есть на самом деле?

может тема, о том,что есть на самом деле,а что есть наше представление о том что есть?
что же происходит когда человек,пишет и говорит о чем то, но на деле оказывается что говорил о чемто своем?

может Лесом человек называл парк.
сновидения,называются так,потому что есть термин, а на самом деле к этому термину никакого отношения не имеют?

термины и объяснения, это есть что?
база?

строим вавилонскую башню
из чего?
как?
а где чертежи?   
и где эскиз?
кем разрабатываются эти чертежи и эскиз?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68185
  • - Вас поблагодарили: 154538
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #52 : 19 Декабря 2010, 22:18:14 »

Сообщение от Рюноске
Шелтопорог
Цитировать
сначала сделать, а потом жалеть...
 
что есть, то есть   
только добавить нужно для полной ясности
"сначала сделать, потом жалеть... вернуться, переделать
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68185
  • - Вас поблагодарили: 154538
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #53 : 19 Декабря 2010, 22:21:51 »

  Сообщение от Шелтопорог

Цитата: Шаня от Вчера в 21:40:21
строим вавилонскую башню

Каждый, для себя лично, день за днем, кладет кирпичики в это сооружение... Рю называет это делом интимным, я называю это обезьничанием. В смысле - копированием с каких-то образцов.
  Забавно, но Рю, в чем-то права...  ибо  вся конструкция архитектоники, вместо  инженерно-художественной, превратилась в интимную... в смысле - закрытую-запрятаную - невентилируемую.
Цитата: Шаня от Вчера в 21:40:21
а где чертежи? 
и где эскиз?

Они наверное у тех, кто вокруг. Ибо с них дерем-копируем. И почему-то надеемся, что коли у нас сторительство идет интимно, то сооружение получится гораааааздо лучше, чем у соседа! 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68185
  • - Вас поблагодарили: 154538
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #54 : 19 Декабря 2010, 22:24:15 »

  Сообщение от Шаня

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 22:03:04
Они наверное у тех, кто вокруг. Ибо с них дерем-копируем. И почему-то надеемся, что коли у нас сторительство идет интимно, то сооружение получится гораааааздо лучше, чем у соседа!

то есть есть чьи то строение, и мы пытаемся под эти строения подделаться, но на самом деле ничего не строим?

 Такое ощущение, что вроде башня и есть, а невидимой  какойто получается. Воздушная башня.

немного заглядывая в то, что было вот до сих пор
у меня
всегда были чьито термины
и чьито объяснения,да так и было
всегда было чье то учение и чейто опыт.
хм.
можно сказать тут,что есть и личный опыт.

но както шиворот на выворот.
вроде строить надо снизу вверх
а получилось сверху вниз.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68185
  • - Вас поблагодарили: 154538
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #55 : 19 Декабря 2010, 22:46:30 »

  Сообщение от Шелтопорог

Цитата: Шаня от Вчера в 23:03:25
то есть есть чьи то строение, и мы пытаемся под эти строения подделаться, но на самом деле ничего не строим?

Строим.  Плагиат с налетом индивидуальности.
Нет, это ни порицание или насмешка - вынужденая констатация.  Я сам многому научился у других людей. И ничо. Не стесняюсь.
  Я тут уже говорил, что люди хотят, что бы завтра было иначе, но делают сегодня в точности, что делали вчера...  годами и поколениями. 
"Так держать! Колесо в колесе
 И доедем туда куда все" (с) Высоцкий В.С.

  Может
Цитата: Шаня от Вчера в 23:03:25
немного заглядывая в то, что было вот до сих пор

есть смысл непредвзято, незаинтересовано и бесстрастно посмотреть - из чего что получилось?  На что сколько легло сил и что чего дало? 
  А если повезет, и при пробежке памятью по ключевым, поворотным, судьбоносным моментам удасться поймать какую-то  свою, и только свою осевую линию...
 А она есть у каждого.
Эту осевую, можно было бы обозвать словом "кнесь" (князь)...  в наших архитектурных алегориях это слово могло бы стать главным. (До женитьбы Ивана Третьего на византийке Софье Палеолог, царей на Руси и не было. Главой, опорой и центром был князь)
  Кнесь (позже, появилась форма "князь")  в строславянской Вавилонской башне избе - это был главный, серединный столб, на который опиралась крыша. 
  Вот такая центральная, серединная главная ось-опора, на которой держится наша крыша.  (если она наша).

  Если эту линию не найти, то и крышу не на чем крепить будет...

  Это как бы подготовка к чертежам. До строительства еще ... лет четыреста

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68185
  • - Вас поблагодарили: 154538
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #56 : 19 Декабря 2010, 22:50:00 »

  Сообщение от Siringa
Цитата: Шаня от Вчера в 20:50:19
пока однажды я не оказалась в состоянии … что оказывается просто жить… это и есть самое главное.

Только вот это просто жить, оно ведь тоже имеет под собой понимание.
Вот это понятие "просто жить", все, что за ним стоит, меня очень притягивает.
А, если поменять слова местами-жить "просто". Очень хочеться жить"просто".
Прошу прощения за тавтологию. но жить просто-очень непросто.
Для это нужно жить в Приятии и Доверии жизни. И все!!!

Добраться же до перекрестка, на котором начинаеться Приятие, мешают те смыслы, убеждения, которые наиболее дороги нам, которые мы регулярно подкармливаем, не желая с ними расставаться.
Из-за них же мы теряем силы, когда реальность не ложиться под наши смыслы. Мы не принимаем такую реальность, упираемся в стену бетонную, готовы себе лоб расшибить, пытаясь проломить.Сопротивляемся течению событий, страдаем, потому, что считаем, что все должно быть по -другому, нам хочеться по -другому.
Много ли можно понять, увидеть, принять, когда страдаешь .

Можно попробовать такую штуку. Обмануть смыслы.Полностью отдавшись им.
Например, я в чем-то очень заинтерессована. Есть у меня желание, что бы ситуация завершилась конкретным образом. А она развиваеться совсем не так, как мне хочеться.
Чем больше моя заинтерессованность, тем больше меня колбасит. я пребываю в напряжении и не могу из-за своего неприятия управлять ситуацией.
Тогда я заранее соглашаюсь на самый худший вариант развития. Это одномоментное действие, не пролонгированное во времени.
Я представляю, то, что меня волновало, чего я боялась, чего не хотела, что не соответствует моим идеям, неблагоприятный исход, уже произошло.
Представляю очень четко, ясно. Уже случилось! Не нужно ничего исправлять, домысливать, фантазировать, размышлять, как поступить разумно, сомневаться.Это ничего не изменит! Все уже позади.
То, чего я не хотела, уже есть.

И что дальше!?Вот оно!
Я стою перед этим с открытым забралом! Я смотрю этому свершившемуся прямо в лицо!
Мне не только не страшно, я, как никогда спокойна и сильна. Это мобилизует меня, собирает и открывает перспективы.
Представить ситуацию, когда все не соответствует моим ожиданиям, желаниям.Вместо напряжения приходит равновесие и решимость.
Я не только мысленно приняла ситуацию, реально ее приняла. И начинаю жить с этим. Она не фатальна. Более того, как оказалось, не так уж и важна.Как не важен и мой смысл, заставляющий меня, сопротивляться.
 Независимо от исхода, ничто не угрожает моей жизни.
Я продолжаю жить и уже  не ощущаю былой заинтерессованности, продиктованной моим желанием.
Я , переварила, прожила, впустила, приняла и потому не боюсь, меня перестает цеплять эта тема.
Проделав это хоть один раз, только всерьез, с отдачей, освобождаешься от власти идеи-смысла.Проверено!
Хотя, возможно, этот метод подходит только мне.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 436
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4545
  • - Вас поблагодарили: 10855
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #57 : 20 Декабря 2010, 09:12:36 »

Цитата: Шелтопорог
 Хотелось, что бы наши Жители, на время (или навсегда) отложили скромность в сторонку, и изложили краегульный из краеугольных,  основнейший из основнейших сегодняшних полезных  смыслов - алгоритм движения/развития.

Я не очень то это понял. Алгоритм развития мною видеться в следующем - нужно уметь наблюдать и уметь отказываться от своих смыслов. Т. е. уметь забывать свои "знания", чтобы видеть реальность. Без этого о развитии не может быть и речи. А как отказаться от смыслов? Лучший вариант - отправиться в лес, на денёк другой... В дали от микроволновок придётся забыть, быстром и лёгком приготовлении еды. Но зато еда добытая будет вкуснее и полезнее городской...


P. s. Вавилонскую башню начали строить наши предки, почему бы нам не закончить строить её? Сдаётся мне это задача древнего... ;)

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #58 : 20 Декабря 2010, 10:55:32 »

Для это нужно жить в Приятии и Доверии жизни. И все!!!
Эти понятия помогли и мне изменить отношение к жизни
Снять тревогу ожидания что ли
И стало легче" дышать"
Я думаю что это может служить краеугольным камнем в строительстве фундамента
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Строим Вавилонскую башню
« Ответ #59 : 20 Декабря 2010, 10:56:23 »

Вавилонскую башню начали строить наши предки, почему бы нам не закончить строить её?
сдается мну, что вавилонская башня - символ общественного строительства...
в строительстве обычно проект создается на основе индивидуальных предпочтений автора... и чем меньше других участников сунет туда нос, тем гармоничнее получиться строение...
архитекторы общаются между собой, но я не видал, чтоб они всей тусовкой что-то создавали...
а вот вавилонская башня не являлась индивидуальным проектом, если верить истории... скорее общественным...
общество этим строительством занимается и по сей день...
и есть ли дело до этого Древнему - большой вопрос....
Записан
У всего в мире своя песня.