Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лье]

Когда  я приехал в Красноярский  край,  было ощущение,  что я вернулся  домой.
  Потом,  спотыкаясь  и путаясь  по  социуму,  я  возвращался туда  трижды.

Егор, вот по примеру этой фразы можно объяснить идею Фромма в книге "Бегство от свободы". Он считал отрыв Человека от Природы - рождением Человека. И миф изгнания Адама и Евы ровно об этом. Дочеловек жил в чреве матери-природы полностью несвободным, как часть её. При этом он был счастлив. Потом человек родился, разорвал пуповину и стал свободен от. В данном случае - от Природы как её внутриутробной части. При этом, получив свободу от, человек становится одиноким и несчастным. Он устаёт от свободы от. Невозможно себя построить на этой свободе. Устав, человек отказывается от свободы, желая вернуться домой, в утробу Природы, в её несвободу. Отказывается быть Человеком. Для того, чтобы всё-таки стать Человеком, добытая свобода должна трансформироваться из свободы от в свободу для. Нужна цель свободы. Как вариант - возвращение в Природу уже в новом качестве. 

[Егор]

Нужна цель свободы.

Спасибо. А то в разных педиях совсем не то пишут. Всё диктаторов поминают.

[Лье]

Всё диктаторов поминают

Книга написана во время второй мировой. Разумеется, в ней огромный след от события.

[Егор]

Всё диктаторов поминают

Книга написана во время второй мировой. Разумеется, в ней огромный след от события.

Спасибо. Я в курсе. Просто всем этим педикам нужно представить всё нужном им свете.

[Шелтопорог]

Нужна цель свободы. Как вариант - возвращение в Природу уже в новом качестве.

Мы  это обозначили  и обширнее и проще -  "от задачки зависит".  Она же - стратегия.  А какое направление/развитие/достижения   возможно  без  стратегии-задачки?  Никакое.  Только "сплав вниз  по течению". 
   

Дочеловек жил в чреве матери-природы полностью несвободным, как часть её.

  Тут   идея  свободы  как -то  надумано прилеплена.  Чтобы не  сказать жестче.    Вода-воздух-еда ... это не  природа?  От этого можно  "быть свободным"?
  Мне  это напоминает  "свободу  школьников, когда родители  на  вечер  отлучились" ))))

[Лье]

Всё-таки заставили меня залезть в книжку))

Мы  это обозначили  и обширнее и проще

Ну там тоже всё просто очень:

Когда нарушены связи, дававшие человеку уверенность, когда индивид противостоит миру вокруг себя как чему-то совершенно чуждому, когда ему необходимо преодолеть невыносимое чувство бессилия и одиночества, перед ним открываются два пути. Один путь ведет его к "позитивной" свободе; он может спонтанно связать себя с миром через любовь и труд, через подлинное проявление своих чувственных, интеллектуальных и эмоциональных способностей; таким образом он может вновь обрести единство с людьми, с миром и с самим собой, не отказываясь при этом от независимости и целостности своего собственного "я". Другой путь – это путь назад: отказ человека от свободы в попытке преодолеть свое одиночество, устранив разрыв, возникший между его личностью и окружающим миром. Этот второй путь никогда не возвращает человека в органическое единство с миром, в котором он пребывал раньше, пока не стал "индивидом", – ведь его отделенность уже необратима, – это попросту бегство из невыносимой ситуации, в которой он не может дальше жить. Такое бегство имеет вынужденный характер – как и любое бегство от любой угрозы, вызывающей панику, – и в то же время оно связано с более или менее полным отказом от индивидуальности и целостности человеческого "я". Это решение не ведет к счастью и позитивной свободе; в принципе оно аналогично тем решениям, какие мы встречаем во всех невротических явлениях. Оно смягчает невыносимую тревогу, избавляет от паники и делает жизнь терпимой, но не решает коренной проблемы и за него приходится зачастую расплачиваться тем, что вся жизнь превращается в одну лишь автоматическую, вынужденную деятельность.

[Шелтопорог]

когда индивид противостоит миру вокруг себя как чему-то совершенно чуждому, когда ему необходимо преодолеть невыносимое чувство бессилия и одиночества, перед ним открываются два пути. Один путь ведет его к "позитивной" свободе; он может спонтанно связать себя с миром через любовь и труд, через подлинное проявление своих чувственных, интеллектуальных и эмоциональных способностей; таким образом он может вновь обрести единство с людьми, с миром и с самим собой, не отказываясь при этом от независимости и целостности своего собственного "я".

  Во  первых,  " когда индивид противостоит миру вокруг себя" - этот индивид зачем-то занял совершенно идиотскую позицию.  Зачем?  Такая  позиция непродуктивна и разрушительна в исходнике.  Поэтому,  ее не надо выбирать.

[Лье]

Поэтому,  ее не надо выбирать.

Это чувства и мироощущения. При чём здесь выбор?

[trek]

Лазарев про Свободу Воли


Если больше нет выхода, значит нужно его создать

[Вик]

Потеряв смысл

Да, люди так и поступают. Причем большинство. Как правило они продолжают жить. Какое-то время без всяких смыслов, а потому усилено их ищут. И находят. Как правило им смыслы подсовывают.
В других терминах: У чела должен быть стержень личности, на который нанизываются его текущие состояния. Чел может иметь личный стержень личности, не зависимый (хотя и связанный с другими). Но у большинства личного стержня нет им подсовывают внешний (идеологический, экономический и пр.). И люди обретают братство и чувствуют себя нужными и важными (счастливыми).
А свобода это наличие своего стержня и его независимость от внешних стержней. Но это не значит отсутствие взаимодействия с ними.

[Шелтопорог]

 У  меня   случилось неожиданное.  Одна  курица  решила  вывести цыплят.  Как  и положено в таком  случае, заквохтала и уселась на  гнездо. 
 
  Казалось  бы, всё  нормально, обычно и правильно.  Так было всегда... 
  ...но почему-то,  за  каждым этим словом  видится  какая-то дикая натяжка.   Сомнительность.  Или даже  просто  ложь. 
    Всегда так было?  С  точки зрения  "эволюции",  да.  А вот  с  точки зрения  практики  как-то  не  совсем.  Была, жила, бегала  нормальная  курица,  а  тут  вдруг  ее  накрыло  и она   впала  в  измененное  состояние  сознания.  Ибо  на  гнезде  (на  яйцах)  она  сидит  именно в измененном  состоянии сознания.   21  день.  раз или два за день вставая  с гнезда  поесть попить.  Ну  а  поевши-попивши  быстренько  возвращается  в гнездо  и опять  "в нирвану". 
  Откуда  им пришла  идея  этого  измененного  состояния  (в  обычном состоянии  21 день на одном месте  не высидеть.Да и  по ней видно - сидит  "в трансе").  Ну  хорошо.  Допустим, идея пришла.  А  как  ее осуществить? Как  "по щелчку пальцев" уйти в измененное  состояние  сознания?
А если не получится?  Тогда  что,  "размножение отменяется"? 
  Ах,  да.   Мне  могут  авторитетно  заявить про гормоны, которые  "решают и определяют  всё". 
И конечно,  мне  станет очень грустно. Но  не  оттого, что  "загадка  исчезла".  А от того,  что  опять,   в ход пошли  "объяснялки-тарахтелки".   
Идея  родить/создать  гормоны  откуда  родилась?
Случайное  совпадение? Взяли и случились  гормоны?  Ну, случайно...  Или сначала должны были   случайно  случиться гормональные  железы? 
   Почему-то  теперь, становится не грустно, а смешно...

   А  в  домике,  сидит   курица на  яйцах  и  не  знает -  то ли она  делает это  потому, что  ей так хочется,  то ли  она  "пленница и  раб  гормонов",  а  может   она  вообще,   "инструмент  для  воспроизводства  кур" ?
 

[Лье]

Потеряв... команды,  люди тоже начинают блудить по кругу, выписывать  восьмерки и разные петли...   А МОЖЕТ, ЭТО И ЕСТЬ СВОБОДА?

Вот любопытно в этом аспекте вспомнить спор Шелта с Хогбеном в теме информации. Вроде как на поверхности может показаться, что Хогбен "топил" за "роботов", а Шелт за жизнь. На деле же выходит обратное. Получается, именно для Шелта живые существа - это биороботы с программным обеспечением извне. И без этих программ они недееспособны. У Хогбена же обратное - всё вокруг можно "расшифровать", будучи живым, то есть имея соответствующее сознание.

[Закан]

Хогбен "топил" за "роботов", а Шелт за жизнь.

Это здесь он так гротескно заострил.
 На самом деле, в сотнях его сообщений сквозит идея, что нужно САМОМУ искать смыслы. Вне ЭЛЕМЕНТАРНЫХ природных программ!
 Смыслы всё время меняются... Одно дело когда тебе 16 лет.. другое дело 60-т. Если ты  на каждый этап, не обрёл новые, если ты робот, и, народив потомство, выполнив задачу минимум -  уже не нужен Природе, то идёшь в утиль. Если нашёл новые смыслы - то смыслишь их дальше). Это же очевидно.

[Лье]

уже не нужен Природе, то идёшь в утиль

Ну я этого выражения не понимаю, причём, абсолютно. То есть, даже зацепиться никак не могу без ухода в религиозность. Следовательно, для меня не очевидно)

[Закан]

Ну я этого выражения не понимаю, причём, абсолютно.

Причем тут прирдные циклы и религиозность?