Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

Так или иначе некоторая обусловленность всегда есть.

В том-то и дело, что не всегда
Необусловленное поведение называлось у КК контролируемой глупостью.
Для того, чтобы попасть в состояние КГ нужна отрешенность, нужно действовать из "тишины", нужно избавиться от отождествления.

Свобода заключена в  состоянии отстраненности. Оно самодостаточно, необусловлено, не имеет никаких желаний и не имеет нужды в выборе. Для этого состояния все равнозначно. Поэтому выбирать не из чего. Выбор - это дело психики. Психика занимается интерпретациями,  оценками нравится/не нравится, хорошо/плохо. А Я только отрешенно наблюдает за всем этим.

[Шелтопорог]

нужно избавиться от отождествления.

Отождествления чего с чем и зачем?

Свобода заключена в  состоянии отстраненности.

Отстраненности от чего? 

Оно самодостаточно, необусловлено, не имеет никаких желаний и не имеет нужды в выборе.

Это кома))))

Для этого состояния все равнозначно.

Она же))

Выбор - это дело психики.

  А как же  байки деда Хуаныча про то, что "главный Игрок - это Дугх")))))

Психика занимается интерпретациями,  оценками нравится/не нравится, хорошо/плохо.

Пока я понимал так. Под  "психикой" ты подразумеваешь результат работы смыслов.  Но в таком развороте:

А Я только отрешенно наблюдает за всем этим.

  получается, что есть еще какая-то воспринимающая и ИНТЕРПРЕТИРУЮЩАЯ "личность-субстанция" ....  тогда кто это?  Фамилия его как? А паспорт у нее есть?  

[Корнак7]

Шелт,, у тебя слишком глобальные вопросы. Односложные ответы тут не проканают. Я на них буду ориентироваться, но сразу ответить не получится

[lesogruzov]

тогда кто это?  Фамилия его как? А паспорт у нее есть?

Шелтопорог,   )   Так  я его намедни)  пытал на этот  счёт   Но ответа  так и не понял
   Может ты  прояснишь  что   Корнак7,  имеет в виду  (какой смысл вкладывает )  Говоря  психика ?
       *его* психика относится к  Древнему или Молодому ?)

[Шелтопорог]

пример внутренней несвободы. В крайнем своём выражении — одержимости.

  Вот я чот склонен был считать, что воинги одржимы идеей "ИДЕИ свободы" )))))

Шелт,, у тебя слишком глобальные вопросы. Односложные ответы тут не проканают. Я на них буду ориентироваться, но сразу ответить не получится

 Да и хрен с ними.  Плюнь. 
 Когда захочешь  - тогда и ответишь. А не захочешь - значит не ответишь))))

 

[eclogyte]

Необусловленное поведение называлось у КК контролируемой глупостью.

Не необусловленное всё же, а невовлечённое. Разница ого-го.

И я бы не стал говорить о ПОЛНОЙ необусловленности. Иначе это получается какой-то бесплотный дух. Насчёт комы Шелтопорог написал, хотя я, думая о действительно полной необусловленности, говорил бы скорее о смерти .

Если же говорить о контролируемой глупости как о необусловленном НИЧЕМ поведении, то выходит, что контролируемая глупость даёт возможность человеку проходить сквозь стены, телепортироваться (необусловленность физическим планом, пространством), собственной физухой, психикой, ну и ещё рядом факторов. Некоторые из них преодолимы в той или иной мере (культурные, например), но тоже не до самого до конца.

Если же понимать обусловленность исключительно в смысле смыслов :-), то встаёт вопрос практического характера — как замечать вовлечённость в происходящее и избавляться от неё? Похоже, именно последнее Вы называете отрешённостью.

[eclogyte]

Вот я чот склонен был считать, что воинги одржимы идеей "ИДЕИ свободы" )))))

Очень похоже на то :-). Собственно, демоны — это в определённом смысле и есть мысли, овладевшие человеком.

[Корнак7]

Видите ли в чем тут дело. Я описываю свой опыт. Понять его можно только в случае сходства с чьим-либо еще. То есть это не вопрос умственного понимания. Описывать опыт всегда не просто. А понять чужой, незнакомый вообще не представляется возможным.

Слова вроде для всех знакомые. Отрешенность, свобода, необусловленность... Но стоит ли и за ними одинаковое понимание?

Не, зря я начал с середины.
Попробую зайти издалека, но в другой теме

[lesogruzov]

Видите ли в чем тут дело. Я описываю свой опыт. Понять его можно только в случае сходства с чьим-либо еще. То есть это не вопрос умственного понимания. Описывать опыт всегда не просто. А понять чужой, незнакомый вообще не представляется возможным.

Корнак7,   Очень  Хорошее  утверждение )  Но именно   ОНО и порождает  следующий   вопрос
     Зачем ?   Зачем ты описываешь  свой  опыт ?

[Шелтопорог]

Свобода это состояние в котором любой из выборов не нарушает равновесия..

А такое возможно?  )))

[Корнак7]

Зачем ?   Зачем ты описываешь  свой  опыт ?

Во всяком случае не для спора.
Для привлечения внимания к новым идеям
Для формулировок  в своей голове. Мне это помогает.
Для развития идей. У меня эти новые направления уже есть. Поделюсь.

[Корнак7]

Выбор относится к вопросу обслуживания равновесия, в то время как свобода предпологает независимость от выбора в принцыпе. Или другими словами. Свобода - это состояние, в котором любой из выборов не нарушает равновесия..

Как всегда не к чему придраться. Но хорошо бы более развернуто и наглядно

[Шелтопорог]

Идеальная свобода человеку недоступна, поскольку его равновесие динамично и как только теряется динамика, теряется и равновесие, что составляет замкнутый круг. В этом замкнутом круге выбор является силой, которая крутит колесо.

  Я не такой умный, как кажусь)))
  И  смешные идеи идей, хоть ты меня убей - в жизни увидеть не могу ни как. 

 То есть - зачем далеко ходить?  Есть смысл рассуждать о "свободе" забыв о физиологии? (или можно быть свободным от физиологии? ))))

  Думаю, что нет.  Стало быть идея сия  сшитая из умозрительных и сослагательных - яйца тухлого не стоит)))   

[lesogruzov]

в то время как свобода предпологает независимость от выбора в принцыпе.

Ого )
Miya,  а нафиг нужна такая свобода ?)
    не  или даже не так     А зачем вообще нужна свобода ?

[lesogruzov]

это наверно нужно спрашивать тех, кто ее ищет.

Miya,  Так я у тебя  и спрашиваю  Если ты  Рассказываешь о свободе (излагаешь утверждения )  то ты знаешь что Есть  Свобода   ведь так ?)
    И вот почему спрашиваю   Может и мне  Такова  пригодится