Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

если  бы не те, странные события, которые со мной происходили?  Во первых - вряд ли я был бы жив сейчас, а скорее, был бы мертв и давно.

Видимо правильно будет считать случайными события как те, которые привели к опасным ситуациям, так и те, которые спасли от смерти.

Я бы назвал началом пути у человека, решившего взять власть над своей судьбой избавление от как можно большего количества случайных событий. А для этого нужно строить жизнь в "оранжерейных" условиях. Оранжерейных в смысле как можно менее подвергаемых воздействию обществом, которое твои идеи не разделяет

[Шелтопорог]

Видимо правильно будет считать

 А почему это твой вариант правильный, а мой нет?  ))
 

Видимо правильно будет считать случайными события как те, которые привели к опасным ситуациям, так и те, которые спасли от смерти.

 Не. Даже без учета того,  что СЛУЧАЙНОСТЕЙ В МИРЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ,  и всё происходящее есть отражение причинно-следственной связи,  те события, о которых я, они были не только не стандартны в принципе, но иногда и другой Природы. 

   

избавление от как можно большего количества случайных событий.

  Я не считаю возможным  в Природе такое явление, как случайность.

А для этого нужно строить жизнь в "оранжерейных" условиях.

В условиях искусственного ограничения связи с внешним миром?  И ради чего? 

Оранжерейных в смысле как можно менее подвергаемых воздействию обществом, которое твои идеи не разделяет

То есть - куда-то спрятаться, что бы хранить и высиживать ИДЕЮ? 

[Т-Яна]

Мешает то, что я знаю - ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ.

Очень интересен этот момент, понимание что "ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ".
Валера, это на уровне: просто знаю или есть нечто большее?
 
У меня иногда появлялось такое понимание, что время не пришло, но я его связываю со страхами вылезти из своей зоны комфорта.
Я всё через голову пропускаю, начинаю анализировать, вот и задаюсь вопросами: я выжидаю, потакая своим страхам или
слушаю пространство, даже не осознавая ЭТО?

[Корнак7]

Чтобы спорить, но хотя бы быть понятым в споре попробуем сформулировать понятие случайности. В него можно вкладывать два смысла.
1. Случайность типа хаоса без очевидных, или невыявляемых причин происходящего
2. Случайность в виде отсутствия умысла в действиях.

Говоря о случайности я говорю о таких явлениях как дождь, травматизм у человека, незапланированные встречи. Такими случайным событиями наполнена вся наша жизнь. И ВлСС можно стать только если свести эти случайности к минимуму. То есть, если вместо того, чтобы спускаться с девятого этажа по лестнице мы будем пользоваться заведомо неисправным лифтом, или веревкой, сброшенной с балкона, то мы уменьшаем свой шанс попасть в нужное нам место, достигнуть цели и увеличиваем возможности случаю войти в нашу жизнь.
Больше всего жизнь наша зависит от других людей. Мы в любом случае избегаем жить среди тех, кто нам не нравится. "Оранжерейные условия жизни" - это как раз об этом. Просто идея развита дальше, чем обычно.

[Корнак7]

Наполнить жизнь желательными событиями можно только тогда, когда расчищено место от случайных событий.
Как бы мы не владели так называемой контролируемой глупостью нам трудно избежать случайной смерти, если мы находимся в районе военных действий, воровства и мошенничества, если мы живем в "цивилизованном обществе", промокнуть под дождем, если в метеосводке обещан дождь, а мы вышли без зонта.
Весь наш социальный уклад - это сплошные случайности. Даже в диком лесу их на порядок меньше.

[PASHASV]

Мешает то, что я знаю - ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ.

Может некоторое время "посидеть на двух стульях"? Тогда и время быстрее придет? КПД, конечно не тот, но "жечь мосты" стоит не всегда... когда внутренней энергии недостаточно, то не стоит их "жечь" вообще.

[Корнак7]

Давайте разберем на примере как действуют случайности.
Допустим мы решили  заняться чем-то правильным в жизни. Ну, скажем, бегом. И что? В жизнь врывается случайность и уводит наши мысли и действия в сторону.
А если ВСЕ вокруг постоянно, ежедневно занимаются бегом? Тогда такого не может произойти в принципе.
Или вокруг никто не ворует. Есть тут место для случайной потере денег и вещей? Нет. Потому что мы избавились от Случая и внесли в свою жизнь доверие, а с ним отсутствие озабоченности по поводу кражи и отсутствие по этому поводу материальных расходов

[Корнак7]

Краткий обзор условий при которых человек обладать возможностью обладать свободой:

- свобода самостоятельно решать проблемы и преодолевать жизненные вызовы: лень, привычки, поведенческие шаблоны.
- свобода от материальных или финансовых зависимостей.
- свобода от мнений других людей, философий или доктрин.
- свобода от потребностей тела: секс, еда, болезни...

Ирона, а как ты думаешь животные могут быть ленивыми? Привычки могут быть полезными? А что значат свобода от мат и фин. зависимостей? Отсутствие денег как способа отношений, или отсутствие необходимости делать что-то не очень приятное для их приобретения? И про секс совсем не понятно. Не говоря уж о еде.
Хотелось бы подробнее ознакомиться с ходом твоих мыслей, приведших к этим выводам.

[Корнак7]

Случайность можно противопоставлять не только умыслу, но и предопределенности.
Старый пост нашел
"Случайность и предопределенность.
Что может сказать современный нагвалист, поднабравшийся всякой хрени на Пне и других злачных местах?
Если все случайно, то мир интересен, но не поддается корректировке.
Если предопределен, то бессмысленно дергаться.

Можно предложить  комплексный вариант. Это когда поток случайностей движется сообразно некому вектору, который мы называем сводом законов природы.

Насколько случайны случайности? Не есть ли это просто отсутствие знаний о законах, которые ими движут?
Насколько реальны законы? Или это всего лишь выдумка человека?"

Если добавить сюда и понятие "свободы", то получится самое то. Черт ногу сломит

[Корнак7]

И вот тут суммирующим фактором может явиться еще один мой пост, которому  Ирона все время пыталась навесить ярлык неуместности.

Настроение.

Заглянем в вики для большей основательности исходных данных.

«Настрое́ние — достаточно продолжительный эмоциональный процесс невысокой интенсивности, образующий эмоциональный фон для протекающих психических процессов[1]. Настроения принято отличать от аффектов, чувстви эмоций.
Может означать также:
•   эмоциональное состояние, которое вызывает какой-либо объект или явление (например, картина или мелодия). В таком случае говорят о настроении этого объекта (настроении картины, настроении мелодии).
•   систему ожиданий и стремлений, установок, желаний кого-либо (социальной группы как политического ресурса, человека как рабочей единицы и тому подобного). Синонимом этого значения является слово «настрой».

Из сказанного следует, что настроение нечто особенное, отличное от эмоций, чувств и прочих элементов психической деятельности. И очень важное для нас  указание на то, что настроение синонимично настрою.

Теперь вспомним виды настроений.
Радостное, приподнятое, ровное, спокойное, смешливое, веселое, унылое, подавленное, возвышенное, мистическое, праздничное, влюбленное, игривое, рабочее, воинственное.  Все, больше не помню.

Люди всегда пробовали культивировать настроения. Например, с помощью праздников, алкоголя, музыки. Или всякими психологическими тренингами.
Человеку нравятся одни настроения,  а потому он  стремится вызвать их искусственно и не нравятся другие.
Возвышенное, мистическое настроение из разряда тех, которые нравятся, а потому люди их пытаются культивировать самыми разными способами. Например, чтением книг Кастанеды.
Что дает нам мистическое настроение кроме удовольствия? Большинству ничего. Оно самодостаточно и выдается за нечто сверхествественное в привязке с «духом», «благодатью», «вертикалями» и прочими фантазиями. В таком настроении легко воображать, приписывая себе несуществующие  способности, лезть по вертикали вверх, заявляя всем, что скоро вот-вот станешь богом, а на самом деле становясь  посмешищем.
Помните как выглядят женщины, когда настроение создано алкоголем? Искаженно в лучшую сторону. Также и в мистическом настроении мы многое начинаем видеть искаженно. А потому исследователь должен делать поправку на эту аберрацию. И тогда все у нас будет хорошо, а наши рассказы не будут вызывать у трезвых людей сочуственно-понимающую улыбку, или гомерический хохот в зависимости от настроения.
Так вот. Настроение – это всего лишь настроение.  И не надо делать из него культа.

К этому  я бы добавил Интерес. Мы стараемся делать то, что нам интересно и избегаем остального.
Если мы будем ограничиваться в  описании побудителей к действию только настроением, то у нас останутся за рамками рассмотрения и понимания часть наших поступков. Например то, что называют "запретный плод сладок".
Настроение и интерес руководят нашими поступками.
Свобода - это возможность реализации этих двух составляющих в жизни человека.

[Корнак7]

Краткий обзор условий, при которых человек имеет возможность обладать свободой:

- свобода самостоятельно решать проблемы и преодолевать жизненные вызовы: лень, привычки, поведенческие шаблоны.
- свобода от материальных или финансовых зависимостей.
- свобода от мнений других, философий, пагадигм, доктрин или к эмоциональной привязанности.
- свобода от зависимостей и потребностей тела: секс, еда, социальная информация (новости, кино, интернет)...
- свобода от ошибок прошлого (карма)

Можно сказать, что суверенная автономность складывается из двуединства воли и разума, их целостности и взаимной согласованности, когда воля становиться разумной, а разум волевым. Речь идет о свободе, а вовсе не о вседозволенности, свобода ограничена законом, достаточностью и мерой которого, является возможность осознанной саморегуляции равных между собой и законом, живых существ. Свобода, не возможна без преодоления барьера достаточной осознанности, благодоря чему разум видет закон (команду орла), понимает его смысл, оптимально взаимодействуя с ним.

Если говорить совсем просто, как деревенский философ, этический закон, подобен двум столбам, по краям которых непроходимые заросли облепихи, а осознанный (свободный) человек, подобен в стельку пьяному мужику, желающему пройти между ними, мужик будет лесть через облепиху, биться головой о столбы, пока не включит разум и не осознает самый оптимальный путь.

[Шелтопорог]

Чтобы спорить, но хотя бы быть понятым в споре попробуем сформулировать понятие случайности. В него можно вкладывать два смысла.
1. Случайность типа хаоса без очевидных, или невыявляемых причин происходящего
2. Случайность в виде отсутствия умысла в действиях.

 Ладно)) 
 Поставлю вопрос иначе.  Нужно как-то определиться - или согласиться, что закон причинно-следственной связи безусловен, безукоризненен и абсолютен.  Тогда придется уже не очень долго рассуждая, согласиться - ЕСЛИ ЧТО-ТО ПРОИСХОДИТ,  ТО ЭТО ИМЕННО ТО, ЧТО И ДОЛЖНО ПРОИСХОДИТЬ, ИБО ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ  - МАНИФЕСТАЦИЯ ЗАКОНА ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ. 
В таком раскладе, идея "случайности" будет выглядеть как событие НАРУШАЮЩЕЕ ЗАКОН ПРИЧИННО СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ.  А это невозможно в принципе и даже теоретически.  "Раз случилось, то для этого были ВСЕ ОСНОВАНИЯ,  а если еще точнее - то все основания были именно для этого. А не для чего -то другого. 

типа хаоса

 Идею хаоса придумали  очень недалекие  "мыслители", которые на зная предмета, готовы его объяснить.)))

 "Хаос" - это не более, чем "наше мнение". Погоняло. Обзывалка.))  Если мы не знаем причин именно такой конфигурации, то это вовсе не значит,  ЧТО ПРИЧИН ЭТИХ НЕТ.   Скажу больше. ))  Именно причины, с  абсолютной математической точностью  отражены в последствиях.  А если этого не признавать - то это не значит "выйти из - под их  абсолютного  Правила"))
То есть - выйти из закона причинно-следственной связи не может ни кто и ни что.
Даже "воены тотальной свободы".
 Поговорить о свободе - дело хорошее.  Но если  при этом не обращать внимание на  закон причинно-следственной связи - то этот разговор будет похож на разговор "военов" ))))))

[Шелтопорог]

 Кстати, все наши погремушные "объяснялки-тарахтелки"  - это нечто похожее на потуги эмбриона исследовать закон причинно-следственной связи.

Объяснялки наши рождены ... здоровым посылом и правильными  устремлениями понять/уловить главное - -ИЗ ЧЕГО ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ.  Но мозг у нас не совсем качественный, и исходя из закона о ПСС - рожает что-то мягкое)))) 

 Оно конечно очень обидно, когда оказывается, что и мозг у нас не силен, и свобода наша - это только куча красивых, но глупых слов, и объяснялки наши - это только  смутные "мысли"  о  возможности открыть глаза...  ))))

[Коrcosa]

Оно конечно очень обидно, когда оказывается, что и мозг у нас не силен, и свобода наша - это только куча красивых, но глупых слов, и объяснялки наши - это только  смутные "мысли"  о  возможности открыть глаза...

Насчет слов согласна, тебе ли это не знать, чего чего, а слов ты произнес придостаточно перед тем, как оказаться во власти смутных мыслей.

[Корнак7]

выйти из закона причинно-следственной связи не может ни кто и ни что.

Не может. Только тут одно уточнение
Причины носят разный характер. Когда я говорю о ВлСС - я имею в виду причины поступков, в основе которых лежат как минимум осмысленные действия. Действия, где присутствуют анализ обстановки, стратегия и тактика. А по идее действия должны сопровождаться осознанностью, как при МБЖ. Такие действия имеют особый вкус даже в движениях тела и используют "безмолвное знание".