Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[nonamare]

Хочешь понять "кто ты есть" - значит нужно идти "к себе", внутрь, вглубь. И чуять когда пошел не туда. Да, в городе сделать это будет намного сложнее,

Вот это спорно. Я говорю сейчас сугубо о себе и про себя - окружающие открыли многое во мне. Сидя на пеньке до такого я бы никогда не докопался. У китайцев даже есть поговорка "Легко оставаться святым, сидя на горе Удан. Попробуй остаться святым на базарной площади".

Поэтому, мое мнение, что это просто разные стороны. Одну сторону мы познаем наедине с собой, другую - в социуме.

З.Ы. Вижу, что и Пес увидел то, что заметил я. Только, в отличие от его слов, это таки моя позиция. Простая - "город - это просто другие практики, с лесом их сравнивать глупо, ибо они не сравниваемы, а дополняющие друг друга".

С учетом того, что мы договорились считать "одиночное плавание" устоявшимся выражением, то тут нету никакого повода поднимать холивар. Возможно, эту тему, пошедшую слегка в другое русло, стоит вынести в отдельную ветку. Или даже несколько. Там, где обсуждаются практики города. И тут - обсуждается конкретная практика леса под названием "одиночное плавание". И еще где-то - другие практики леса. Ведь их не мало (рыбалка, "тихая охота", костры, снаряга и т.д.).

Опять же, есть вопрос городской "снаряги". Он кому-то интересен? Кто чем как пользуется в городе? Для каких целей?

[nonamare]

. Ух ты, уже отдельная тема.

Вот у меня замечательная и актуальная на данный момент практика. Звучит примерно как:
"Как понять позицию другого человека в отношении себя. И как ее применить, учесть, при этом не потеряв себя, слепо не следуюя чужому мнению". У кого что есть - высказывайтесь. Особенно если не "теоретизируя", а со своими примерами, выводами.

З.Ы. Заметил, чем больше осознаю кто я такой, чем более уверенная позиция у меня становится, тем больше людей стараются мне рассказать каким мне надо быть. Считаю это переходным процессом, облегчающим мое же становление. Но - в любом случае забавно. Пока ты серый, тихий, молчаливо-согласный - ты всех устраиваешь .

[Шаня]

А это именно то, что я и хотел сказать - некоторые взгляды, подходы одиночного плавания с успехом можно практиковать и в городе. То же "не жди помощи".
Опять же, мой личный опыт может лишь подтвердить ущербность ситуации ожидания помощи. А, согласно того именитого классика, именно познавая "жду помощи" можно прийти и к "не жди помощи".

Мне действительно очень трудно применить этот термин в Городе. Хотя уже лет 6 занимаюсь своим делом,  давно в этом состоянии… не жди помощи, но все же, находясь среди людей, это иное состояние.
Нежели в Лесу.

скажите  пожалуйста, nonamare  и другие, наиболее эффективный способ жизни в городе, как вы его видите, вернее как вы живете?

[Шаня]

а в городе вроде как надо пыхтеть, там все по чуть-чуть и не сразу...  но если счистил ручкаме, то вряд ли это снова пристанет... и город уже не выглядит чужой территорией... и в спасительный лес так не тянет...

что значит в городе надо пыхтеть?
что значит счистил ручками, как и что ты имеешь ввиду?
врядли... это сново пристанет, то есть ты это сам не знаешь, не твой опыт, но слышал что так бывает? 
Что значит, город не выглядит чужой территорррией? Для кого и почему он должен так выглядеть?
И почему в спасительный лес, эт ты об чем?
 

[Шаня]

Я говорю сейчас сугубо о себе и про себя - окружающие открыли многое во мне. Сидя на пеньке до такого я бы никогда не докопался.

до такого, а до какого? 
колись говорю 
что такого ты открыл в Городе, и как это тебе помогает, быть успешным в Городе, независимым, не зацепленным, и жить по своим правилам.

[Siringa]

Цитата: белый пёса от Сегодня в 12:02:36
а в городе вроде как надо пыхтеть, там все по чуть-чуть и не сразу...  но если счистил ручкаме, то вряд ли это снова пристанет... и город уже не выглядит чужой территорией... и в спасительный лес так не тянет...

что значит в городе надо пыхтеть?
что значит счистил ручками, как и что ты имеешь ввиду?

Мне понятно о чем пишут и Пес, и Пух, и  nonamare.
Вернувшись из леса в город, я ощутила, что вновь налипает и вновь нужно отчищать!
Да опять нужно в спасительный лес!
Понятно, что что-то изменилось невозвратно, перевалило через точку невозврата и спасибо мне и лесу за это!
Но обыденность и рутина, замыленность обычным делают свое дело!
Есть тенденция в лесных практиках к накоплению, как и в других практиках. Когда количество медленно, но упорно переходит в качество.
Нужна не одна и не две длительные поездки, чтобы отлипало и не налипало!И более  длительные, если удасться. А после обязательно закрепить результат в городе! Как?
Опять же приоритетно используя-распределяя внимание, не тратя на суету, не поддаваясь привычной рутине.А это не так просто. Не попадать в колею, даже не в чужую, а собою же накатанную.
И опять же это об осознанности, отношении к жизни и смерти, о здесь и сейчас, о важном и неважном.

[Шаня]

"город - это просто другие практики, с лесом их сравнивать глупо, ибо они не сравниваемы, а дополняющие друг друга".

совершенно согласна!!


опыт собственного дела, в городе, такой опыт внутри в теле формирует навыки, которые очень помогают в одиночке в лесу.
заметила, тот чел, который имеет такой опыт в городе, умеет организовать себя и там... умеет увидеть ключевые моменты, и то как  и что делать.
не ожидая, что кто то это сделает за тебя.
нет этих ожиданий внутри.

вообще, если ты научаешься в городе создавать себе наиболее эффективные условия для жизни, когда ты можешь жить сам, определяя что и как делать, то, это создает внутри базу, умения, навыки, которые несомненно формируют отношение, к тому что происходит

[Дима]

От налипания избавиться можно. Я в лесу себя не очищаю, в городе не пачкаюсь

Город от леса отличается. Нужно уметь сонастраиваться и с тем и с другим. Если в город по лесному входить, то конечно много чего налипнет

Основное в городе это люди, социум. Тут тишина не помошник. Точнее есть риск попасть не в свою волну...

[monah48]

И опять же это об осознанности, отношении к жизни и смерти, о здесь и сейчас, о важном и неважном.

Это точно..
ВСЁ - это не Важность, ВСЁ это Главное...

И Из какого Состояния ЭТО ВСЁ Происходит, ЭТО и будет Главное...

[nonamare]

От налипания избавиться можно. Я в лесу себя не очищаю, в городе не пачкаюсь rzhu

Город от леса отличается. Нужно уметь сонастраиваться и с тем и с другим.

Ух ты! Вот наконец-то я еще от кого-то услышал эти очевидные мысли, слова.

Вернувшись из леса в город, я ощутила, что вновь налипает и вновь нужно отчищать!

А я ощущаю смену состояния. Но такие же смены состояния возможно и просто в лесу. Скажем так - утром, потягиваясь на берегу реки в Карелии (да! я там был!) - это одно состояние, преодоление порога - другое, разжигание костра под дождем, когда все устали - третье. То же и с городом - просто смена состояний. А чужое... Не налепишь на себя - не налипнет.

Опять же приоритетно используя-распределяя внимание, не тратя на суету, не поддаваясь привычной рутине.

А вот это важно. И, как всегда, вопрос практики. Или вы думаете, что вот костер разжечь правильно надо учиться, а вести себя в обществе можно как получилось? Или мне такая идея показалась?

[белый пёса]

Шаня, все очень просто... этот пост написан по прочтении поста Пуха, отталкиваясь от его же слов...  чисто логическая игра с противоположностями...

что значит в городе надо пыхтеть?
что значит счистил ручками, как и что ты имеешь ввиду?

когда я писал, то имел в виду именно то, что написал. по моему там все вполне понятно получилось.
может ты не совсем внимательно прочла? или просто не стала вникать, перейдя сразу к возмущениям ???

врядли... это сново пристанет, то есть ты это сам не знаешь, не твой опыт, но слышал что так бывает?

вот этим ты что хотела сказать ? колись...! ))))))))))))))

[Шелтопорог]

а вести себя в обществе можно как получилось? Или мне такая идея показалась?

  Откуда только ты достаешь такие экзотические выводы...   
 Поделись цитаткой, интересно, неужто есть еще люди, способные нести чот подобное?
 Попробую опять на аналогиях. Мастер спорта по плаванию, и мастер по альпинизму - это не одно и то же. Но вполне, это может быть один чел.
  Плавть надо учиться. И по горам/скалам ползать  - тоже надо учиться.
  Опять же...  понятия "лес" и "город" - алегории.  И речь надо вести не о том,  кому где хорошо - где плохо, а о том, что это места для разных практик. Что можно отрабатывать в лесу - не отработаешь  в городе, и соответственно, что можно отработать в городе -не получится в лесу.  Чо проще... плавать надо учиться в воде, а альпинизму - в горах.  
   Честно говоря, я ни чо ни понял про "налипание". Абсолютно не вкурил... Если речь идет о поглощенности состояниями, то это неизбежно на каком-то этапе...  и где-то даже нормально...
Не знаю, что здесь нетак...

"Легко оставаться святым, сидя на горе Удан. Попробуй остаться святым на базарной площади".

  У меня гдето тут даже коротенькая заметочка была на эту тему...
  Но у святых свои дела. И я на них не ориентируюсь. Мне бы просто, научиться быть эффективным в разных местах и обстоятельствах...  не более того.  И для этого, я пытаюсь использовать разные тренажеры - и лес и город...  как правая  и левая пара колес у автомобиля.
  Тыщу раз говорил - чел эффективный ТОЛЬКО в лесу - перекошен.  Эффективный ТОЛЬКО в городе - такой же.  Посему, тут, как и везде, Его Величество Баланс и Равновесие  есть мера и ориентир...

  ну это у меня получились какие-то общие слова...  "Протокол о намерениях".  А тема конкретная, названа точно и емко - "городские практики".  И очень есть смысл, повертеть этот каллейдоскоп...  а он не малый. И тут - в городе - море немеряное возможностей и путей реализации этих самых практик/возможностей...  осталось только их разглядеть, обозначить и увидеть...  вот и приступим потихонечьку.... кто чего могет- знает - делает?

[Siringa]

А чужое... Не налепишь на себя - не налипнет.

Нет,nonamare, я не про чужое.
Я про то, как сделать жизнь в городе, по ощущениям, столь же наполненной, с такой же отдачей, как в походе, как в одиночном плавании.
И в этом смысле, я рассматриваю жизнь в городе более сложной практикой, требующей большей осознанности, ответственности, умения распределять внимание.
И еще! Не растерять, а суметь использовать то, что я приобрела в лесу. Произошла смена, обновление смыслов, отношений.
И это нужно суметь положить в основу того, из чего состоит повседневка.
Действительная смена приоритетов находит отражение в том, на что я трачу время и внимание. Как я их использую-распределяю.
И тут, по приезду, я сталкиваюсь с давлением обыденности, привычки и инерции. Собственной!
Да, всякий раз, лес меня встряхивает, омывает-обновляет, дает силы, возможность многое увидеть по новому, понимание того, что от чего зависит, и что необходимо изменить.
Но практическая реализация задуманного всегда отстает.

Жизнь в городе для меня-куда более сложная практика, чем одиночное плавание. По эффективности действий на единицу времени.
В походе всякое действие наполнено смыслом. Возможно потому там больше внимания, не устаешь.
Все, что я делаю, делаю или потому, что мне это нравиться, доставляет удовольствие или потому, что без этого не обойтись.Я получаю от аждого действия бонусы в виде глубокого согласия с собой и окружающим, скажем так, удовлетворения. Сразу.
Я помню весь год это замечательное состояние и потому, считаю нужным  жить в городе так же.

[nonamare]

Откуда только ты достаешь такие экзотические выводы...   rzhu
 Поделись цитаткой, интересно, неужто есть еще люди, способные нести чот подобное?

Как мы похожи! Я вот на твои слова тоже обычно именно так и реагирую . Так что зеркало по тебе давно плачет.

Опять же...  понятия "лес" и "город" - алегории.  И речь надо вести не о том,  кому где хорошо - где плохо, а о том, что это места для разных практик. Что можно отрабатывать в лесу - не отработаешь  в городе, и соответственно, что можно отработать в городе -не получится в лесу.  Чо проще... плавать надо учиться в воде, а альпинизму - в горах.

Круто. Ты только что другими словами повторил МОИ мысли. Невнимательно меня читал? Не понял, и перешел к поучениям? Почему?

Честно говоря, я ни чо ни понял про "налипание". Абсолютно не вкурил... Если речь идет о поглощенности состояниями, то это неизбежно на каком-то этапе...  и где-то даже нормально...
Не знаю, что здесь нетак...

Я вот тоже не знаю. Это Сиринга с Шаней что-то начали про налипание. Поэтому вопрос к ним. Цитату ищи в этой теме и в теме одиночного плавания. Дата - сегодняшняя.

Но у святых свои дела. И я на них не ориентируюсь. Мне бы просто, научиться быть эффективным в разных местах и обстоятельствах...  не более того.  И для этого, я пытаюсь использовать разные тренажеры - и лес и город...  как правая  и левая пара колес у автомобиля.

Еще раз повторюсь - отличные слова. И напрочь повторяют то, что говорю я. Коли ты видишь что другое - протирай глаза, перечитывай до понимания собеседника .

Тыщу раз говорил - чел эффективный ТОЛЬКО в лесу - перекошен.  Эффективный ТОЛЬКО в городе - такой же.  Посему, тут, как и везде, Его Величество Баланс и Равновесие  есть мера и ориентир...

Ура! "Ну, за понимание..." (с)

И очень есть смысл, повертеть этот каллейдоскоп...  а он не малый. И тут - в городе - море немеряное возможностей и путей реализации этих самых практик/возможностей...  осталось только их разглядеть, обозначить и увидеть...  вот и приступим потихонечьку.... кто чего могет- знает - делает?

Согласен. Что мои слова и подтверждают:

У кого что есть - высказывайтесь. Особенно если не "теоретизируя", а со своими примерами, выводами.

[monah48]

осталось только их разглядеть, обозначить и увидеть...  вот и приступим потихонечьку.... кто чего могет- знает - делает?

Практика Свидетеля с исполнением Пасов Тенсегрити..

Или Исполнение Пасов в траспорте , например стоя или когда сидиш,
исполнение пасов в Шумной очереди , когда якобы Терпения не хватает,
исполнение пасов в Шумном Клубе каком нибуть,

Главное  - исполнение пасов из неНапрЯжения...

Восприятие и Положение Тела очень взаИмоСвязаны..
Чем больше напрЯжений в теле
в Плечах,
тем больше напрЯгов и во Внутреннем Диалоге ,  в Мыслях,
 в Восприятии и в Поступках....

Есть например пасс"Подтягивание Энергии", можно делать его и стоя и сидя...
Или пасс " Сновиденья"(благоДар ности),
они почти не заметные и очень эфективные...

По началу паришся конечно ,  когда пасы делаеш например в транспорте..
В Набитой битком людей Маршрутке или в автобусе.
Первые мысли:  - А вдруг кто то увидит или а вдруг не правильно поймут..
 
Причём когда наконец получается Расслабиться ,
то СЛУЧАЙНО
замечаеш , что в принципе  на тебя и внимание то не кто и не обращает.
В такой Ситуации Все Максимально заняты собой ,
своим Я..ЯЯЯ,
например - Ну когда же наконецто это всё закончится
или
 - Мужчина симпатичный но наглый, даже место не уступил... и.т.д.
Такие внутренние диалоги начинаеш Читать по Положению тел людей,
и по их выражению лица..
И что Самое итересное,  когда  ловиш себя(осазнаёшся) на таких вот Мыслях , то даже иногда становиться очень смешно от СоБстенной Глупости...

Как говорят Видящие
- мы Слишком Сосредоточены на собственном ЯЯ...

- Слишком большое сосредоточение Внимания на СоБственном я приводит к невероятной усталости....