Тема: Почему люди не любят крыс? (Прочитано 35657 раз)

Одно плохо...

забвно, что вообще что-то плохо..

ты о ситуации "на войне"

это восприятие каждой из сторон.
я никогда не знаю, кто мои действия воспримет как нападение. я иду по лесу и топчу кучу жучков и подобноего - может, они меня считают врагом и воюют со мной.

У БОЛЬШИНСТВА.

слушай, чем тебе лично большинство насолило?
почему большинство птиц и мышей - это хорошо и природно, а большинство людей - ошибочно, больно и уродливо?

А мы, все, родом оттуда. Из этого самого большинства. И отягощенная наследственность наша оттуда происхождением...

почему отягощённая? почему не естественных ход событий и вещей? или просто мутации вида, адаптация к среде?
кто назначает полезность и вредность? ты?
раз это происходит, знаит, так должно быть в природе.

Цитата: Шаня от 12 Ноября 2010, 22:09:20

Всяко бывает. И убивать - это такая же полноценная и существенная составляющая Большого Колеса Жизни. Иногда надо договариваться. Иногда - это бесполезно. Иногда - Боливару двоих не вынести...
Всяко бывает. Палитра большая, и видеть надо как можно больше красок...

у меня не сходится.
почему убивать - это полноценная и существенная составляющая Большого Колеса Жизни, а нелюбовь к крысам - это отягощённая наследственость и что-то вредное, недостойное, червоточины
почему, а?

мут · « **Ответ #46 :** 12 Ноября 2010, 21:58:31 »

То что происходит,в природе,имеет свои законы,которые людьми,к сожалению не прочитывоюцо

почему ты так считаешь?

то есть ты эти законы прочитываешь (раз можешь наблюдать, что кто-то их не прочитывает. в противном случае ты бы этого не изаметила), а люди не прочитывают.
а это кто? вот тут на форуме народ, это - люди? Рюноскэ - это люди? она вроде с тобой одного мнения, мир слышит, законы чует. Шелтопорог - люди? он тоже вроде в процессах мира понимает, наблюдает, лесогрузов, урса, Сиринга, Пёса - это люди? они смотрю и пространство чуят и процесы и законы.. по-моему, да. и они люди. так кто тогда их не прочитывает?

Цитата: Шаня от 12 Ноября 2010, 22:09:20

говорить о том,что ктото на нас нападает,это продолжать не замечать,того что есть в действительности.

опять же. это ты замечаешь, ты одна-единственная?

Цитата: Шаня от 12 Ноября 2010, 22:09:20

Действия людей против природы,земли,против этих законов,вызывает такой ответ.

что есть действия против природы?
вот ты сейчас говоришь, что люди - некие люди, часть природы, делают что-то против природы.
а этим высказыванием ты действуешь против природы.ведь ты подвергаешь сомнению её мудрость, раз она позволила - эх, проглядела! - быть такими людям, которые против неё действуют

Шелтопорог · « **Ответ #47 :** 12 Ноября 2010, 22:03:17 »

слишком часто я вижу на этом форуме противопоставление цивилизации природе, о том, что современный человек - вредитель, что смыслы, которыми болеет человек из цивилизации, и которые, вероятно, правильные и природные у охотников и собирателей.

Это чьи то личные заблуждения, а ни как не основная линия форума. И если бы это было идеолгической начинкой, то это был бы форум для заблудших... детализирую.

современный человек - вредитель,

Видишь ли... он могет навредить только самому себе. И не более. По этому, раздувать до астрономических высот значение человеков - было бы не правильно.

что смыслы, которыми болеет человек из цивилизации, и которые, вероятно, правильные и природные у охотников и собирателей.

Я не думаю, что если кто-то чем-то болеет, то Природа от этого сильно страдает. Если у кого-то СПИД, то это в первую очередь - его проблемы и его карма. И Процесс тут не перкосится и на бок не завалится... И если говорить совсем просто - то можно сказать так - "Баба с воза - кобыле легче".
Люди, "выходящие" из Природы ни кого этим не напугают. И ни кому от этого ни разу не страшно. Я уже где-то говорил на эту тему, примерно следующее:

Природа не способна помочь тем, кто ее не воспринимает всерьез. Ну а если кто-то знает нечто посущественнее Природы, то пусть для начала перестанет БЫТЬ ЕЮ.

И вопрос смыслов, в таком развороте перестает быть интересным кому-то, кроме собственно, Носителя... а спасение утопающих, это очень, не моё дело.

Siringa · « **Ответ #48 :** 12 Ноября 2010, 22:06:27 »

слишком часто я вижу на этом форуме противопоставление цивилизации природе, слова о том, что современный человек - вредитель, что смыслы, которыми болеет человек из цивилизации, и которые, вероятно, правильные и природные у охотников и собирателей.

Да. Можно сказать, что современная цивилизация-цивилизация вредителей. Вредителей по отшению к природе.
Почему? Потому, что жизнь практически каждого члена нашей цивилизации обеспечиваеться стандартным набором, предусмотренных универсальных, наработанных условий.
Свою жизнь люди вверили обществу-цивилизации.
И это не подразумевает личной ответственности за последствия своих собственных действий.
То есть, человек с рождения попадает в условия, в условия общие, унифицированные. Эти общие условия автоматически снимают, не развивают, не проявляют связей-зависимостей между действиями и тем, к каким последствиям в природе приводят действия.
Нет таких условий.
Можно сказать, что личная ответственность заменена общественной. Общество отвечает. И это то, что уже не изменить.

Личная же ответственность начинаеться на своем огороде, на даче, за городом, в походе. Там, где есть фрагментарное или сколь-нибудь длительное взаимодействие с природой, с элементами зависимости. Вот, когда человек попадает в условия, где очевидной становиться эта зависимость, там включаеться собственная ответственность. Тогда он перестает быть вредителем.

мут · « **Ответ #49 :** 12 Ноября 2010, 22:12:22 »

Мут, упомянутые тобою, традиционные общества, стали нетрадиционными.

это не мной, а Рюноскэ

Цивилизация пребывает в иллюзии, она недооценивает свою зависимость от окружающего мира.

Siringa, а только ты эту зависимость видишь? то есть остальные 6 миллиардов ни хрена не понимают. идиоты все.

Вернее сказать оценка связи-зависимости забуксовала на ментальном уровне, а практически мало применяеться.
Потому, в отношении окружающего мира цивилизация агрессивна.

как мудрая природа это допустила?
и - твои эти слова разве не агрессия в отношении остальных 6 миллиардов людей на планете, включая участников форума?
или как ты отсортируешь тех, кто агрессивен, а кто нет?

Традиционные же очень зависят, осознают зависимость, связь очень тесную. В том числе, со всеми соседями. Научиться с ними ладить, жить рядом - в области их приоритетов.
Потому и умеют, знают, изучили, берегут.

поэтому существовало подсечно-огневое земледелие, разрушающее леса и почвы. потом сами же страдали, т.к. должны были кочевать.
всё от понимания.
это современные идиоты, а вот древние земледельцы они мудрые.. они всё понимали..
по-моему люди действуют, как им удобно. все. всегда. в любом отношении. и в любом действии - если смотреть глубинно заботятся о себе. и это каждый видит.
заботиться о природе - считать, что она в этом нуждается, что она слаба и без нашей заботы не выживет.
не думаю, что это так.
взаимодействовать, так как удобно себе - если делать это искренне и комплексно, это будет вполне вписано в гамоничный мир.
а мир и так гармоничен, не нам его пошатнуть. то есть нам его не пошатнуть.

Siringa, Шаня, мои слова сейчас, возможно, выглядят обвинением вас в гордыне.
я не буду править
постарайтесь не принимать на личный счёт, а посмотреть отвлечённо, так сказать, системно
я вовсе не хочу вас обвинять, просто хочу показать на примерах вас, что возможно это отделение. и зачем оно? все мы люди. все! и считать, что сосед Вася не понимает связи с природой - мне видится в этом некоторая теомания. ведь только бог может понимать всё и быть идеально точным в своих действиях. если он есть.
может, и я так делаю

мут · « **Ответ #50 :** 12 Ноября 2010, 22:16:53 »

Видишь ли... он могет навредить только самому себе. И не более. По этому, раздувать до астрономических высот значение человеков - было бы не правильно.

так я согласна.
только не

Это чьи то личные заблуждения, а ни как не основная линия форума. И если бы это было идеолгической начинкой, то это был бы форум для заблудших... детализирую.

ок. мне показалось, что это есть

не думаю, что если кто-то чем-то болеет, то Природа от этого сильно страдает. Если у кого-то СПИД, то это в первую очередь - его проблемы и его карма. И Процесс тут не перкосится и на бок не завалится... И если говорить совсем просто - то можно сказать так - "Баба с воза - кобыле легче".

так то-то и оно.
раз большинство не любит крыс - так и пусть.
илИ?

Природа не способна помочь тем, кто ее не воспринимает всерьез. Ну а если кто-то знает нечто посущественнее Природы, то пусть для начала перестанет БЫТЬ ЕЮ.

это ты уже где-то говорил - и да, я согласна

мут · « **Ответ #51 :** 12 Ноября 2010, 22:26:10 »

Да. Можно сказать, что современная цивилизация-цивилизация вредителей. Вредителей по отшению к природе.

тут согласна с шелтопорогом. навредить можно лишь себе.

Почему? Потому, что жизнь практически каждого члена нашей цивилизации обеспечиваеться стандартным набором, предусмотренных универсальных, наработанных условий.

в чём тут вред природе?

Свою жизнь люди вверили обществу-цивилизации.

не буду занудствовать на тему кто эти люди.
ну они её потеряли. вверить кому-либо жизнь, можно сразу повесиццо.
как говорили в Риме (кажется) - не ручайтесь за другого или сразу отрубите себе руку.

То есть, человек с рождения попадает в условия, в условия общие, унифицированные.

и у него всегда есть выбор. выбор понять, выбор действовать.
и любой человек нужен - с любым выбором.
как мне нужны мои ороговевающие и отмирающие клетки на пятке - они, умирая, защищают внутренние ткани. то есть выполняют свою роль в дружном процессе под названием "живой организм"

То есть, человек с рождения попадает в условия, в условия общие, унифицированные. Эти общие условия автоматически снимают, не развивают, не проявляют связей-зависимостей между действиями и тем, к каким последствиям в природе приводят действия.
Нет таких условий.
Можно сказать, что личная ответственность заменена общественной. Общество отвечает. И это то, что уже не изменить.

всякие люди нужны. мне вот в организме где-то нужна соединительная ткань, кожа. если клетки кожи взбунтуются от неравенства - ведь все клетки изначально могут стать любой клеткой, просто одни становятся глазом, другие - кровью, третьи - костбю. и т.п. - и вздумает быть кровью, весь мой организм разладится.
и в мире, природе нужны разные люди - только потому, что они существуют

мут · « **Ответ #52 :** 12 Ноября 2010, 22:30:48 »

коротко:

все люди нужны, раз они есть
и зачем сокрушаться, что кто-то что-то не понимает или "как-то не так действует"?
это меняется каждую минуту. люди меняются.
и не бывает нетаков.

Шелтопорог · « **Ответ #53 :** 12 Ноября 2010, 22:37:42 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 22:07:24
ты о ситуации "на войне"
-----------------------------------------------------------
это восприятие каждой из сторон.

Только истеричные и бестолковые "полководцы" готовы объявлять войну по любому пустяшному поводу... А у нормальных людей, война только тогда, когда край и дальше ехать некуда. Когда все средства исчерпаны. Тогда можно брать всё, что попадется под руки и решать... кому остаться, а кому сойти с дистанции...

слушай, чем тебе лично большинство насолило?

Можно ссылку? А то чот не вспомню, где я на это дело жаловался?

а большинство людей - ошибочно, больно и уродливо?

Кста, на эту тему тоже хотелось бы ссылку... а то не знаю откуда вопрос.

почему отягощённая?

Потому как наследство такое... не свободное.

кто назначает полезность и вредность? ты?

Естественно. С 9 утра до 18 вечера. Без перерыва на обед.

раз это происходит, знаит, так должно быть в природе.

Есть такое. В Природе много чего происходит... пожары, цунами, ураганы, извержение вулканов.... всё естественно и всему свой путь и своё время.
Так что, не вижу повода вырывать фрагмент из контекста.

у меня не сходится.
почему убивать - это полноценная и существенная составляющая Большого Колеса Жизни, а нелюбовь к крысам - это отягощённая наследственость и что-то вредное, недостойное, червоточины
почему, а?

Я тут начал с того, что жизнь - это каллейдоскоп ситуаций. И все они разные. Очень разные!!! И в каждой ситуации, нужны свои, исключительно эксклюзивные решения... а не "знание", вынесенное из расхожих баек именуемых "общественнысм мнением". Лучше чего-то вобще не знать, чем иметь неправильную информацию. Легче учиться, чем переучиваться. Вот и получается, что на всё многообразие ситуаций и обстоятельств у нас есть что-то "полученное по наследству"
И не будет у тебя сходиться... ибо тут нет общего знаменателя. Иногда надо погладить и поумиляться, а иногда съездить по черепу газовым ключиком, без шансов на реанимацию... обстоятельства бывают разные

Шелтопорог · « **Ответ #54 :** 12 Ноября 2010, 22:47:45 »

все люди нужны, раз они есть

Блин... где тут пишут про то, что надо истребить людей? Срочно дай ссылку, я чесслово, такого бреда не читал...

и зачем сокрушаться, что кто-то что-то не понимает или "как-то не так действует"?

Покажи мне, кто сокрушается, и я попробую этому челу объяснить бестолковость такого дела.

это меняется каждую минуту. люди меняются.

Всё меняется. Но. Не всё и не всегда в нашу пользу. И прежде чем сделать выбор, лучше послушать Ветер, чем общественное мнение...