Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[мут]

всё природное организовано вокруг центра - точки или оси
сердцевина, ствол, хребет, ядро, стебель
всё развивается из центра
всё умирает от периферии к центру
центр держит равновесие и баланс и организует структуру
от центра всё исходит и до центра следует добираться в поисках
любое взаимодействие организовано вокруг центра - от танца до драки
понимание приходит при соприкосновении с центром
любой хаос есть столкновение множества центров
даже группа деревьев и/или кустарников имеет центр, которому подчинены все участники - они поддерживают и организуют центр
любая идея находит развитие и обрастает периферией от центра и вдоль поступательной оси
даже мысли при всей кажущейся хаотичности имеют центр

есть ли что, что не подчинено центру?
если ли что-то, что не имеет центра..?

[Шелтопорог]

вокруг центра

  Вряд ли место сей темы в этом разделе. 
 Я бы поместил ее куда-то в верхние.  В "практики"  например...

  Есть такое дело...  чем четче обозначен центр, тем меньше путаницы в его содержании и назначении. Тем меньше мути в мозгу и глазах.

 И может быть, смысл предстоящей темы в том, что бы начачть учиться  определять "центры" тем и сюжетов?  И не путать околицу с центром?

  Возможно, тогда будет  шанс несколько удачнее ориентироваться в  во времени и содержании,  в  событиях и темах...  не вязнуть в деталях - мелочах и не тонуть на переферии...
   Определить, вычленить центр своего поиска. Распределить силы на нужное и проигнорить неактуальное...  да мало ли?

   Когда чел учится грести на лодке - его главной задачей будет прочувствовать центр, ОСЬ  ДВИЖЕНИЯ (киль) - тогда проще к этому подстегивать  переферийные потуги. 

  Собирая костер - первым делом собираем центр. 
  Собираясь писать картину, мы в первую очередь  прорабатываем композиционный центр.
  И еще, сорок тысяч "определений центра".  Их не перечислить. Мы делаем это каждый день и по сто раз на дню.  Не замечая. На автомате.  И когда мы четко  определяем ядро, сердцевину вопроса - вопрос решен. 
   А можно и не искать. Не определять центры, не  замечать околиц....  можно. И могие так живут. И  пока еще живы.  Можно и так.  Но тогда, картина будет чем угодно, но не картиной, костер - не костром,  а гребля на лодке - посмешищем.

   Мы тут частенько спотыкались об "умение учиться".  Эта тема именно об этом. Об умении учиться.  Об умении отделять существенное от несущественного.  Для эффективности. 
А тема центра - для меня  и есть тема эффективности...   

[ursa]

Странно эта тема зреет во мне уже 2 месяцев
Оказалось ,что центр есть и во мне
Пришло понимание ,что тело можно сломать ,можно заставить орать и корчится от боли
но центр (незнаю что там )сломать не возможно
На нем все зиждется

[Шелтопорог]

всё умирает от периферии к центру

Нет. Перефирия не решающее обстоятельство.  И ее смерть  для центра  мало что меняет.  Переферию можна поменять.  Отсечь.  Проигнорить...  А вот смерть центра...  там уже и переферии мало не покажется. 
  Померла в России в 1917 году центральная власть, и пошла чудить "ошалевшая от боли Россия"...  чудила - чудила,  пока сама себя не изничтожила...  А почему так? да потому, из переферии центр не получится.  Как из рабочей пчелы или муравья не сделать матку, так и  сгнившее изнутри дерево. за счет коры не оживет.

  Есть такая  штука с деревьями.  СтоИт себе дерево...  с виду -  дрово как дрово.  Только вот толкнешь его - оно и упало.  Серединка сгнила. Пусто там.  Смерть изнутри подкралась...  А на дереве еще вполне могут быть молоденькие зеленые побеги...  И выглядеть могут как вполне цветущие...  И листочки могут быть покрупнее чем у соседей...  Но жить им...  пока не догниют остатки заболони,  из которой эти побеги появились.  Цвести и плодоносить эти побеги не могут.   В дендрологии это явление называется "эффект заболонных побегов". 

  Так что, сначала умирает центр, а потом, агония у стаффажа.
 
   

[Шаня]

И может быть, смысл предстоящей темы в том, что бы начачть учиться  определять "центры" тем и сюжетов?  И не путать околицу с центром?

учиться определять эти центры.. об этом ведь было тогда говорено так?

А вот как серьезные эксперементы в серьезных условиях  влияют на ориентацию в обществе - эт можно объяснить только тому, кто имеет сходный опыт.  Но я всеж поробую.

   Впервые я обратил на это внимание по возвращении  с полевых работ в экспедиции.  Меня просто умиляла мелочность людей... они обращают внимание на такую ерунду, что просто смешно.  И таскаются с этой ерундой, как с чем-то в сам деле существеным...  Их внимание тонет, вязнет в этих мелочах...  оно как то распыляется и не позволяет  видеть вопрос/предмет  более  цельно и во взаимосвязях.   Проще говоря,  в обществе силен гипноз несущественых мелочей.  И эти мелочи наглухо застят Мир.  Чел опутан мелочами как змеями, и они съедают сначала его внимание, потом силы, а потом и самого чела. 

  Внешняя тишина настраивает тишину внутри.  Внимание на магистралях стягивается с переферии,  возвращается к основополагающему.  Появляется  ЭНЕРГИЯ ОЩУЩЕНИЯ СУЩЕСТВЕНОСТИ ВОПРОСА/ТЕМЫ.    Я бы это назвал  прологом к видению. 

   Жизнь в социуме будет проще и продуктивнее, если не вязнуть в мелочах...  а уметь чуять, что и когда чего стОит...

ооочень нравится это Энергия ощущения существенности вопроса
это как увидеть внутри процесса основной вопрос- на который нужно ответить
и тогда все получится легко и просто.
что нужно чтобы это увидеть?
каким образом формируется это умение увидеть?

отчего зависит это?


Интересно, да, есть желание, ну да, но чаще необъяснимо.
а может оно не объяснимо, потому как внутри чела уже сидит сердцевина, которая и диктует это все?

[Шаня]

И еще, сорок тысяч "определений центра".  Их не перечислить. Мы делаем это каждый день и по сто раз на дню.  Не замечая. На автомате.  И когда мы четко  определяем ядро, сердцевину вопроса - вопрос решен.

действительно автоматически, происходит автоматически, а насамом деле, это есть Волшебные действия, как говорит один наш житель:)

меня вообще это после похода взбыбыхивает!!! 
вот это самое!
в любом деле , в любом совершенно, есть центр и ключевой вопрос,
тут возникает вдруг понимание, что есть Энергия ощущения существенности вопроса/темы.

автоматически. да.
Как то однажды я увидела схему, ключевой момент в создании бизнеса, причем любого, я это вижу, но как я это увидела, я не знаю.

А что это такое умение видеть этот самый ключевой вопрос, цент процесса?
как можно этому научиться?


недавно задалась вопросом, а где рожадется это умение учиться, как этому можно научиться, учиться учиться?


мне очень нравится это  - Энергия  Ощущения Существенности Вопроса.

то есть , скажу как понимаю, в нас есть сердцевина, и ты можешь научиться пропускать сквозь нее процесс, увидеть центр и ключевой вопрос процесса?



И еще, сорок тысяч "определений центра".  Их не перечислить. Мы делаем это каждый день и по сто раз на дню.  Не замечая. На автомате.  И когда мы четко  определяем ядро, сердцевину вопроса - вопрос решен. 

Прочитывается телом, происходит действия, и тело само выстраивает нужные действия.

Опять же если говорить из своих действий.
В прошлом году я впервые села в лодку и стала грести, причем сразу, как? я смотрела как это делает Шелтопорог, и просто повторила эти действия, при этом, это была как примерка, потом тело само нашло свои действия, наиболее легкие и эффективные.

Но есть видимо иной способ?
умение увидеть сразу, смотря на процесс? так?

я не знаю, вообще все темы пересекаются. и в этой теме говорится о том, о чем мы в принципе говорим во всех.
Эффективные действия. Согласна что и
для меня наиболее интересно именно это.

в бизнесе, не сразу увидела, а лишь многократно повторив и попробовав наверное сразу в 25 направлениях. Мне было интересно просто. Все направления были разные, и вот в итоге, однажды, я вдург увидела что есть одна и таже схема, тогда я так ее назвала, выходит это и есть центр.
только я не знала тогда ничего про Энергию существенности вопроса.

[Шаня]

зачем мне это, спрашиваешь?

сама не знаю
прочитала тему, и задумалось, а что даст говорение об этом?
сколько раз уже было, что говори не говори, а пока не сделаю, и через действие не приду к этому ничего не получится в понимании.

вот ты это говорил год назад
 Внимание на магистралях стягивается с переферии,  возвращается к основополагающему.  Появляется  ЭНЕРГИЯ ОЩУЩЕНИЯ СУЩЕСТВЕНОСТИ ВОПРОСА/ТЕМЫ.   Я бы это назвал  прологом к видению.[/

и чиво? 44 страницы говорильни, а это, самое суть вопроса Одиночной практики и неуловили, так никто и неувидел.

трендели, выясняли что это такое.
А ты ведь обозначил этот ключевой момент.
не дошло ведь.
лишь спустя почти год, я дошла, неожиданно,
да и то врядли дошла до понимания.
только приблизилась, потому что был схожий опыт, потому что
попробовала эту практику.

[Серый]

Наверное,  каждый центр имеет ту переферию, которую он заслуживает?
Да и кто кого имеет? 

[Серый]

Да и какой *центр* и откуда *переферея* если все равно всему и все одинаково?
Может мы зря тут себе мозги сушим придумывая всякие центры?

[Шелтопорог]

Наверное,  каждый центр имеет ту переферию, которую он заслуживает?

  Наверное, точнее будет сказать не "заслуживает", а "соответствует".
  Принцип соответствия не отменяем. А принцип службы - это наверное у прапорщиков надо спросить...

Да и кто кого имеет?

Строго по соответствию. Только наше  понятие "иметь" ,  ни как не соответствует тому, что есть  в Природе.  Тут скорее всего, наши мозги имеют нас, за то, что мы очень часто имеем их...

[Серый]

Тут скорее всего, наши мозги имеют нас, за то, что мы очень часто имеем их...

  Такое случается. 
Только что можно найти или понять без   мозготраха?
Без него както можно?
Или нет?

[Серый]

Центром чела являются  не мозги. А его  затраханые идеи.
И у каждого свои.  А когда мы пытаемся все это /чужие идеи/  совмещать в себе, получается
то что получается. Интеллектуальный секс. 

[мут]

Так что, сначала умирает центр, а потом, агония у стаффажа.

как быть с тем, когда откидывают периферию - скажем, отмирают нижние ветки. фрукт - не съеденный червями, нормальный, - сохнет снаружи, мякоть засыхает, косточка жива.
это промежуточный вариант?
к тому же есть некий несократимый объём периферии - минимальное количество веток, чтоб дерево жило, некое количество мякоти, чтоб плод зрел и косточка вырастила ядрышко. правда, не знаю, как быть с бескосточковыми персиками и прочими плодами.. пусть и выведены человеком, но они есть.

Да и какой *центр* и откуда *переферея* если все равно всему и все одинаково?

это просто проверить - удалить или разрушить то или другое. тогда легко понять, что центр, а что периферия и есть ли они вообще.

А тема центра - для меня  и есть тема эффективности...

да. забавно, как жизнь всё прибывающим потоком информации учит выуживать существенное.

когда мы четко  определяем ядро, сердцевину вопроса - вопрос решен.

это тренируется большим количеством задач в единицу времени.
когда на периферию просто нет времени

[Серый]

 В степи сейчас  неуютно. Вчера в степи провел день.
В стайке /колке/ тамариска делал костер.
Кругом тихая холодная степь. Для меня вокруг было пусто и для себя
 центром был я.  Для остальных жителей степи были другие центры.
Интересно, где они совмещены? А ведь должны.

[nonamare]

А ведь должны.

Почему? Кому? Объясни, интересно...

Расширю вопрос - с чего взял, что твои центры ДОЛЖНЫ быть совмещенны с центрами других... меня, например, если бы я там был, в той степи.... сайгака, прячущегося в норе или летящего под облаками... Или скачущего по степи... Или спящего в оглоблях...