Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.  (Прочитано 79206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2743/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 741
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68116
  • - Вас поблагодарили: 46372
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #75 : 09 Апреля 2009, 11:12:57 »

Это очень серьезный разговор серьезных мужчин.
Только что он даст?
Ну разомнете мозги, поупражняетесь в словах...
Каждый все равно выбирает то, что ему ближе на данный момент, что резонирует.
А, если поставить цель что-то доказать, то и факты найдутся вполне убедительные.
Доказывали, что Карлос - кампилятор, ну и что, истинных верующих это не смутило.
Теперь доказывают, что Серкин... Но, если внутри близко и откликается. то мне все равно.
Можно, умеючи, сшить аргументы и научнообоснованно доказать, что сигарета полезнее морковки. Меня может поразить стройность доказательств, но я все равно не поверю. Потому, что нутро не верит.
О любви к земле...
Она не есть что-то редкое и исключительное.Любовь к земле суть любовь к жизни. Как инстинкт. Нет любви к земле - нет желания жить.Всякому живому присуща.Только не все могут или умеют ее выразить.
Любовь к земле, к жизни все пронизывает и объединяет, склеивает. Дает импульс всем другим любовям.
И главное, что Объединяет Серкина с Кастанедой.
Мой прадед жил в начале 20 века.
Был непревзойденным агрономом. Соседские помещики и граф в марте приходили к нему в"хату" с подарками и просьбой, чтобы пришел-оценил землю.
Он приходил, брал горстку земли в рот, перекатывал-пробовал, на вязкость, на вкус. как-тои что-то понимал свое.Затем выносил безошибочное решение как и когда и что в эту землю в этом году садить-сеять.Чем не магия?
Жена умерла при родах. Оставив на него шестерых детей. Он мало и редко с ними общался. Не разговаривал. Было некогда. Спал по 3-4 часа.Никогда не жаловался, не обижал их. Маслобойня, землю надо было обрабатывать, пасека была влесу, на деревьях, коровы, лошади..."Николы було в гору глянуть."
Так вот о любви к земле.
Бабушка рассказывала, что запомнила о своем отце.  Увязалась как-то ребенком за отцом на пасеку.Пока он работал, бегала.Удивило ее то, как странно-долго неподвижно стоит мой прадед на опушке. Подбежала, заглянула в лицо. ..
Спросила, что с ним. А он говорит, постой тихонько, показывает на закат и по лицу его текут слезы.
Бабушка это по-своему интерпретировала. Говорила мне, что с того момента поняла, что отец ее - добрый.
Ни Кастанеду, ни Серкина мой прадед не читал. *ROSA*
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

аdmin

  • Administrator
  • *****
  • Согласие +63/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 750
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2114
  • - Вас поблагодарили: 703
  • Примерно так. А потом посмотрим...
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #76 : 09 Апреля 2009, 11:38:32 »

Это очень серьезный разговор серьезных мужчин.
Только что он даст?
  А даст то, что добавит немножко иного взгляда...  а то за форумом, многие попрекают нас в безудержной восторжености и тотальной некритичности...  а так и холодный, спокойный  и сколько-то взвешеный анализ, вроде, будет присутствовать.
   Более того, не считаю лишним любые критические, сомневающиеся, неверящие и отрицающие взгляды...  ибо, готов встать на колени перед сумевшим оскорбить восход.     
Ни Кастанеду, ни Серкина мой прадед не читал.
Что самое ужасное, так эт мое подозрение... что шаман - ТОЖЕ не читал... ни Кастанеду, ни Серкина...  а выжил... :D :D :D

   Вапрос не в том, кто чево четал/принял/полюбил, а скорее в том, что бы не ограничиваться мозговым возбуждением от прочитаного, а накопить в себе критическую массу осознания...  для для направления своего внимания по новым магистралям.  Для создания новых. Для восприятия более полного и живого. И не важно, кто поможет в этом - Карлос, Серкин, Кришнамурти, Пришвин или Джек Лондон. Не важно. Важно отправить свое тело навстречу с живым вокруг нас.
Записан

Grim

  • Охотник
  • *
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 110
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51
  • - Вас поблагодарили: 67
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #77 : 09 Апреля 2009, 11:52:06 »

Кстати, по поводу критической массы осознания.. Я заметила, что перечитываю Кастанеду по многу раз, и всякий раз читаю его как-то по-новому - и начинаю перечитывать тоже не просто так. Видимо, это самая критическая масса осознания и работает.
Записан

ozero

  • Турист
  • Согласие +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 220
  • беспощадная любовь
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #78 : 09 Апреля 2009, 12:17:03 »

кстати ты не знаешь как рассчитаться то
Может пригодицо. Мне пригодилось.
Знакомая ведьма мне говорила: если тот, кто пришел к тебе, не может заплатить за твою работу деньгами или вещами, нужными тебе, а жизнью ты не берешь, пусть заплатит по-иному.

Пусть найдет существо, которому нужно, и отдаст столько же, сколько получил от тебя. Отдаст душой, силой, любовью, любым делом.

Вот Шелтопорог, собсно, Карлосу уже отплачивает). Прямо тут.
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2743/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 741
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68116
  • - Вас поблагодарили: 46372
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #79 : 09 Апреля 2009, 12:18:34 »

И не важно, кто поможет в этом - Карлос, Серкин, Кришнамурти, Пришвин или Джек Лондон. Не важно. Важно отправить свое тело навстречу с живым вокруг нас.
Молодец, админ! Не важно!
Я как-то на Ома написала о  книге Зеланда "трансерфинг реальности" и о том, какую роль она сыграла в жизни моей подруги. Явилась толчком для пересмотра, перемен, поска. Так меня подняли на смех. Дескать, туфта для домохозяек.
А я. общаяясь с нею, нахожу, что поступкам ее, реагированию, мудрости, способности учиться могут позавидовать многие воины.

Я заметила, что перечитываю Кастанеду по многу раз, и всякий раз читаю его как-то по-новому - и начинаю перечитывать тоже не просто так. Видимо, это самая критическая масса осознания и работает.
Так можно читать многие хорошие книги. И находить каждый раз что-то новое. Это и есть, на мой взгляд, накопление осознанности. Раньше был не готов воспринять.
Воспринял, дальше какая-то работа внутри, перегруппировка, накопление потенциала.
Пока не напьешься из этого источника.
Знала человека, который несколько лет так пил из Библии. Каждый раз открывал что-то новое для себя. Знал наизусть. Он не был и не стал верующим.Поражался многослойности-многоуровневости Библии. А потом напился. И перешел к другим источникам.
Я сейчас так читаю Кима "Отец-Лес". Всякий раз, как впервые. :)
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

fin

  • Гость
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #80 : 09 Апреля 2009, 12:31:56 »

Заменил кастанедовское понятие "нагуаль" на свое  ощущение живого пространства.
нагваль-тональ, явь-навь, инь-янь, снял-одел, упал-отжался, слова-слова....
вопрос лексической адаптации.
безупречность-правь-гармония где-то рядом :)

кстати ты не знаешь как рассчитаться то
и подскажите как за воздух в процессе жизни рассчитаться...
 а то вдруг к финалу счет великоват окажется :)
Записан

Кикимора

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +194/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 521
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4176
  • - Вас поблагодарили: 2471
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #81 : 09 Апреля 2009, 12:46:22 »

Мне так мыслится и чувствуется, что не важно с какого источника ты пьешь, если этот источник делает тебя чище и сильнее.. ;)
Ведь все мы очень разные и понимание каждого в данный момент СВОЕ.. просто один глядит с этого края, а другой на эту же самуй весщь с другого..., но глядят они в одну сторону и пытаются понять..Проходит время и опять ты весь в загадках %), ну так это и есть путь познания, который меняет и меняет твои представления. :)
Чтобы вложить что-то в написанное и это зачаровало, нужно иметь еще что-то помимо желания, и если читая Кастанеду и Шамана кто-то от прочтения их книг начинает искать СВОЙ путь и задавать себе вопросы и мучиться ответами, то это и есть то отличное.. *THUMBSUP*
Я благодарна бесконечно, что у обоих авторов нашлось и время и силы вложить в свои книги то, что я ищу и так, что мне по жизни ..- вечной проверялкиной вдруг открылось еще одно понимания мира.. и почувствовать что так и есть :[ И найти много таких же ищущих... *ROSA* *ROSA* *ROSA*
Записан

аdmin

  • Administrator
  • *****
  • Согласие +63/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 750
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2114
  • - Вас поблагодарили: 703
  • Примерно так. А потом посмотрим...
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #82 : 09 Апреля 2009, 13:13:32 »

нагваль-тональ, явь-навь, инь-янь, снял-одел, упал-отжался, слова-слова....
вопрос лексической адаптации.
   Суховато канешна, такое впечатление, што ты слов боиссе...   А яп сказал не так. Яп сказал "шагнуть за слово и оказаццо в том, што этим словом пытались описать/обозначить". Если получаеццо - значь слово живое (или сам способен на проникновение ЗА)... ну или по другому -  оживить слово его наполнением.  Для этого тоже надо чота иметь за душой...
 Явь-навь... можно и так. На-яви слово покрывало, надпись, иероглиф... "Навь". Как поверхность за которой все скрыто.
    Не надо бояццо слов. Лучше избегать пустоты за ними.
и подскажите как за воздух в процессе жизни рассчитаться...
 а то вдруг к финалу счет великоват окажется
  А с чего ты решил, что нормальные родители способны выставлять счет своим детям? Они рожали тебя не для тебя...  а для себя. То потом уже ты чот себе придумал... :D :D :D
Записан

Нюйва

  • Гость
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #83 : 09 Апреля 2009, 14:04:54 »

Что же касается НЕвстречаемости «материала Серкина» у КК, так тут я никак не соглашусь. Всё это очень даже встречается у КК в первых трёх книгах. Просто оно не так детализировано. По той причине, что «вектор направленности» у ДХ совсем иной, нежели у Шамана. Но о векторах, - потом.

Конкретизаторы, вернитесь. Тут, действительно, два вектора, еще плюс вектор каждого из нас. Так в чем у них существенная разница?  Для вдохновленных и ищущих?
... у ДХ есть ить конкретная цЕль? ... у шамана?
Это две истории-легенды. Каждая имеет и будет иметь свою аудиторию...
и все равно по разному влияет на воспаленный поисками мозх... или как?

Ps^ То, что "все реки впадают в море", а "мир есть любовь" -  уже неоспоримо)  ;)
Ну да, благодарность дело сугубо добровольное XD) тоже вродь аксиомы)
Записан

fin

  • Гость
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #84 : 09 Апреля 2009, 14:23:21 »

Суховато канешна, такое впечатление, што ты слов боиссе...
не то, чтобы боюсь, скорее не жалую.
Не надо бояццо слов. Лучше избегать пустоты за ними.
дык и я про то
жизнь вне слов

А с чего ты решил, что нормальные родители способны выставлять счет своим детям?
а причем тут родители?
они не являются официальными дистрибьютерами воздуха.

я про то, что расплатиться с кастанедой - это тема того же порядка, что и расплатиться за воздух, и не более того.

с Жизнью можно расплатиться только жизнью.
Записан

Dodge

  • Гость
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #85 : 09 Апреля 2009, 19:01:25 »

мут

и при этом
абстрактное разве не проявляется в конкретном и наоборот?
я к тому, что их разделить сложно
Абстрактное в конкретном конечно же проявляется. Точнее, - ЧЕРЕЗ конкретное. А вот конкретное в абстрактном, - нет.
И дело не в их разделении. Фишка в том, чтобы «дозвониться до Абстрактного». Возможно ли это проделать посредством конкретного? А почему бы и нет? Только «вектор направления» должен быть к Абстрактному.

 *WALL*
Записан

Dodge

  • Гость
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #86 : 09 Апреля 2009, 19:14:53 »


листик

поэтму ваши разговоры оо голимой субъективности челского взгляда мне странны. кто говорит о человеке? абстрактное существо ни хрена уже не человек - оно почти анонимный проводник духа.
Вообще-то, поскольку все мы тут человеки, то и разговариваем о человеке, и человеческим языком. И в субъективности, собственно, нет ничего плохого, если мы отдаём себе отчёт в ней. Другое дело, когда свою субъективность мы начинаем принимать за нечто объективное, истинное, окончательное.

субъективен ли дух?
Хороший вопрос!
Дух не субъективен. Но и не объективен.
Субъективность, объективность, правда, ложь, истина и пр., - всё это наши, человеческие понятия или «категории». Дух=Абстрактное=Нагуаль=Намерение, - вне категорий. И вне понятий.

Но мну не интересно говорить о шамане как о фикции. Более того - неплодотворно это по имху. Так что для мну шаман - существует.
Так кто ж запрещает-то? Заради бога!
И потом, что значит:
фиктивности фигуры Шамана
?
Это образ. Образ, это не фиктивность. Это просто образ:)

Ещё раз хочу напомнить, что Додж выражает только своё мнение, свой, если угодно, взгляд на всё это. И это мнение никого ни к чему не обязывает.
Мне лично понравились тексты Серкина. А что он так упорно открещивается от КК, - так это его дело. Тексты от этого хуже не стали.
Почему мне видится, что Шаман, - образ? Да ещё собирательный?
Да потому что встречал в разное время несколько человек, с которых можно было бы «писать шамана».
Одного, - на Алтае. Пару других, - во время «скитаний» по Азии. Ещё одного, - в психушке. Другого, - в Испании. Ещё один встретился в донецкой степи…
Такие люди, - редкость. Но не настолько уж большая. Это такие, которых моя напарница по автостопу в Азии метко, на мой взгляд, назвала, - соль земли.
Как раз с нею мы встретили одного из той «азиатской пары», и, поскольку у неё была первая подобная встреча, она пребывала в полном восторге.
На Севере я не был (терпеть не могу холода!):). Но совершенно уверен, что там тоже можно встретить подобных «соль земли». И не одного.
А дальше уже «литературная обработка» Серкина, в которой отразился он сам, как психолог, и прочитанные тексты КК.
Но, повторюсь ещё раз, это только мой взгляд. Который не запрещает кому-то иметь свой собственный.

Далее -  о "конкретности" "пути Шамана". "Абстрактный клей" любого пути - он внутри конкретной души (повторюсь). магичность образа жизни шамана (постояннный диалог с духами, силами природы и т.д.) - это еще не свидетельство уклонения от абстрактного. на первых книгах Сёркина не стоит циклиться - это то же, что циклиться на первых двух книгах КК. Где величественная панорама абстрактного только начинает разворачиватся.
:)
Тут вот какое дело. Поскольку тебе
не интересно говорить о шамане как о фикции
то ты сейчас говоришь о Шамане Серкина, как о реально существующем человеке.
Я же вижу за образом Шамана самого Серкина. И он далёк от абстрактного. Навсегда ли? Кто я такой, чтобы решать?
И потом, я ведь не говорил, что
магичность образа жизни шамана (постояннный диалог с духами, силами природы и т.д.)это, - свидетельства уклонения от Абстрактного. С какого бадуна?
Всё тобой перечисленное не может являться ни свидетельством связи с Абстрактным, ни свидетельством отсутствия оной. Иногда огурец, это просто, - огурец (Фройд, кажется):)

Что есть любовь? Самый прямой путь к абстрактному!

Ой!:))

:)


Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3662
  • - Вас поблагодарили: 5595
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #87 : 09 Апреля 2009, 19:23:20 »

Что самое ужасное, так эт мое подозрение... что шаман - ТОЖЕ не читал... ни Кастанеду, ни Серкина...  а выжил...
у меня тоже подозрение есть что Дон Хуан  темный был  Кастанеду не читал
Записан

Dodge

  • Гость
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #88 : 09 Апреля 2009, 19:30:48 »

Шелтопорог

Жаль што ты, уважаемый, не читаеш другие темы...
Да уж:( Извиняй. Знаю, что плохо. Иногда пробую читать. И иногда даже получается (вот сегодня получилось):). Но в основном, - невыносимо. Практически так же, как писать письма:)
Я б пообещал исправиться, да ведь соврал бы:). Так что извиняй за то, что повторяться приходится. Я, в свою очередь, тоже, ежели чего, обязуюсь не отсылать куда-нить для прочтения когда-то написанного, а буду повторяться.

Кстати, может подскажешь, где искать тему про Потребности? А то она перестала мелькать на титульном.

Но, полнота картины  возрастает. Чуеш? Полнота больше, букет богаче, колорит роскошней и глубже...  но к объективности это не имеет ни какого отношения.
Дык, про колор я и не спорил.

Например.  Откуда Серкину было  знать, что
и далее по тексту
Вот даже странно от ТЕБЯ это слышать. Ведь ты же немало поездил. Стало быть, и люду всякого повидать был должон. Разным премудростям, особливо в суровых краях или в экстримных (а порой просто стрёмных!):) ситуациях обучаешься. Сперва от люду. А потом сам «импровизируешь». Ну, не надо так уж Серкина «опускать»:)

Ну а ключевое различие, оно всеж в том, что есть движение без традиции или оно возможно только в традиции...
Да при чём тут традиция-то? Потому что «нет игры без Нагваля»?
Одиночество, - единственная «традиция», которой никому не избежать на «пути к Абстрактному». Даже если передвигаешься в «команде Нагваля»:)

Иш как бывает...  а я назвал бы эта единстеным, что чего-то стоило за все время.  И по другому. Эт то, что держало в этой жизни, направляло и побуждало двигаццо.
Хвала бизонам! Ты меня утешил:).
Да, мы действительно под этим СТАТЬ ВСЕМ подразумеваем с тобой совершенно разные состояния.

НЕ знаю, от всего ли...  Но от придавлености собою - точна. А без нее вполне неплохо...  только я бы не сказал, што ВООБЩЕ ни чево челского не остаеццо...  восприятие остаеццо.
Ну, восприятие, - это ведь не только человеческая «категория». Им обладают все существа, наделённые жизнью.
А при «стать всем» (точнее, при «попытке», ибо стать всем недоступно человеку) отчаливает в свободное плавание не только придавленность собой. Ха! Если бы только она, - так это щасте было бы!:)
Исчезает вообще ВСЁ. Это невыносимо.
Помнится, когда-то, читая КК, я никак не мог взять в толк, что этот старый пердун (ДХ) несёт о пугающем знании? Как может быть знание, - пугающим??!!
Потом узнал: пугающее, - это очень-очень мягко сказано!:)

Заменил кастанедовское понятие "нагуаль" на свое  ощущение живого пространства. Как бы, поменял кафтан с чужого плеча на своё близкое,  понятное и знакомое  с самого раннего детства.
Шел, ну ничегошеньки ты не поменял ведь!:)
Ощущение живого пространства, - тонально. Это всё, - тональ.
Я это не к тому, что типа плохо оно. Это ощущение, - дай бог каждому оно! И тем более обидно, что оно зачастую утрачено, поскольку, как ты совершенно верно заметил, - оно знакомо с самого детства каждому.
Но при чём здесь нагуаль?:). Хотя мы и пребываем в нём в безмозглом младенчестве, но впоследствии лишаемся даже смутной памяти об этом пребывании.

:)
Записан

Dodge

  • Гость
Re: Кастанеда и Серкин. Кто что писал.
« Ответ #89 : 09 Апреля 2009, 19:34:21 »

Siringa

Это очень серьезный разговор серьезных мужчин.
Только что он даст?
Ничегошеньки!
Вот откуда это, - непременно чтобы что-то «дало», чтобы был результат?
А вот чтобы просто так, чтобы потрепаться, чтобы ни о чём, заради процесса… Так это, - нет!
Вот надобно нам завсегда награды за труды наши праведные!

:)

ПС
Додж уже вроде как и устал повторять постоянно, что не собирается кому-то чего-то доказать. Или кого-то в чём-то убедить. Ведь все собравшиеся (здесь или в любом другом месте), - человеки разумные. И каждый обладает собственным мнением, собственным знанием и опытом, собственным взглядом на вещи. И пусть так оно и остаётся!

Записан