Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Город. Восприниматель и воспринимаемое.  (Прочитано 153018 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #690 : 09 Ноября 2019, 21:57:45 »

С точки зрения человека или кого угодно - да. А с точки зрения семени, всё же, не прорости - это не выполненная задача.

А к своим спермотазоидам этот вопрос отнести не хочешь?)))
Чисто так.. Философски.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 491
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9211
  • - Вас поблагодарили: 9659
  • В отпуске
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #691 : 09 Ноября 2019, 22:04:47 »

А к своим спермотазоидам этот вопрос отнести не хочешь?)))
Трудно, я не справлюсь метафорологически) Если человек=семя, то семя человека=семя семени...не, я запутаюсь)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 329
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68487
  • - Вас поблагодарили: 155169
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #692 : 09 Ноября 2019, 22:08:24 »

но раз говорим о них, значит, они есть.

Люди много о чем говорят.  Но это  не  создает предметов. ))

Глобальный смысл  человечества в том,  чтобы не просрать свою жизнь)))

А как отличить?
В чём критерий?
Вот скажем Маша не просрала.. а её муж,  Федя, просрал..
Конкретнее.. понятнее.. без аллегорий  и надуманностей. И тогда будет ясно, где Шелтопорог не просрал, а Закан, скажем,  просрал)).

  Хороший вопрос!
  Но если бы он был простой, на него и ответить просто можно было бы.  Типа :
- Где  помидоры?
- В Турции у Эрдогана. 

  Всё  ясно и понятно.  А тут  еще придется объяснять почему  помидоры у Эрдогана покупать нельзя, а почему  можно. 

  Мерилом/критерием  может быть  умение быть счастливым.  А  вот "быть несчастным" - много ума не надо.
   И быть счастливым не  15 минут после покупки  нового корча на  четырех  колесах, нового дома, яхты, острова (да и не счастье это, а кратковременное   мозговое возбуждение). 

  Стабильное,расходящееся вглубь и вширь  ощущение счастья - возможно только  в одном  случае - в грамотном и качественном  выходе на контакт с Живым Пространством.  Других  вариантов в Природе не  существует.  Каких бы высокопарных  тем  вы сюда не тащили,  они  как  бабочки - красивы, необычны, но недолговечны и перспективы не имеют. 



   

 
И тогда будет ясно, где Шелтопорог не просрал, а Закан, скажем,  просрал)).

  На  сей  счет  у людей  замечательные  механизмы отработаны...   картина  мира  сама  себя не может опровергать.  Сама себя обвинять и укорять не может.  Кто-то слышал,  чтобы люди жаловались на то, что им ума не хватает? Не слышали?  Я  тоже не слышал. Зато, всем катастрофически не хватает времени,  сил,  денег,  здоровья, порядочности коллег,   понимания близких,  справедливости,  везения,  помощников и прочее....  Картина  мира  из  тела  выпрыгнет, но себя оправдает. 

  И только достаточно  зрелый  Молодой может честно признаться,  что и как он  проебал/прощелкал.    И почему.  И не из желания самооправдания, а из  желания больше таких  глупостей не делать. 

    Мы   слышим на  каждом  углу :
-  Я детей нарожал, воспитал, образование дал!
-  Я  сорок лет  на заводе отработал!
-  Я   тысячу преступников поймал и в тюрьму посадил!
-  Я  сто тыщ   людей  вылечил!
-  я сто тыщ машин  людям отремонтировал!
- Я  лучший  сантехник (электрик, дворник, пиротехник, зоотехник) в городе!

  И еще  сто тыщ подобных подвигов.  После которых  уже не  хочется спрашивать :

-  А ИМЕННО  ЭТО ТЕБЕ НУЖНО БЫЛО В ЭТОЙ ЖИЗНИ?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 491
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9211
  • - Вас поблагодарили: 9659
  • В отпуске
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #693 : 09 Ноября 2019, 22:15:50 »

Кто-то слышал,  чтобы люди жаловались на то, что им ума не хватает? Не слышали?
Слышал и не редко. Но... любопытный момент, слышал только от добрых не эгоистичных людей.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 329
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68487
  • - Вас поблагодарили: 155169
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #694 : 09 Ноября 2019, 22:21:19 »

Стать частью мира,

Хорошо  понята  и   сформулирована   задачка.  Очень хорошо.  Я  бы ее и на людей перенес.
С их невероятным потенциалом  и   возможностями.
  Но мы где-то не туда  свернули. А потом заблудились.    А потом,   даже  забыли, что заблудились.  Пришли куда-то  в придуманные  самими же дебри и в них  окончательно запутались.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #695 : 09 Ноября 2019, 22:22:20 »

  Стабильное,расходящееся вглубь и вширь  ощущение счастья - возможно только  в одном  случае - в грамотном и качественном  выходе на контакт с Живым Пространством

Когда люди пишут такие вещи, как это предожение - я подразумеваю, что здесь даже не важно, а просто драгоценно каждое слово.
Хочеться понять - суть. А тебя отсылают к периферии.. Ты ищешь центр.  А тебе показывают задворки.
Что такое грамотный контакт???
А что такое каченственный контакт??
Где учат этой грамоте? Потому как грамота - это свойство реальности, которое может познать любой сильно желающий.. этой грамоты.
А вот свойство -  "качественное" - это уже типа заморочка.
 И когда тебе кто-то противоречит, можно смело сказать.  Типа да.. грамоту ты освоил.. но некачественно, земляк.. некачественно))

Так вот. Где же критерий..??  У меня он есть. Правда только для меня. О нём я много раз говорил. Но его большинство пропускают мимо ушей.. Уж очень он незаметен.
Это..  Сама жизнь.. Сегодняшний день, который видели вот эти конкретные глаза. Что уж с него удивляться))
 Ведь есть такие великие надуманные вещи.. что по сравнению с ними это, сегодняшний день, ну  такая чепуха.. 
А вот .. Смыслы.. Задачи..  Правда все они работают только до подъезда к моргу.



Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 329
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68487
  • - Вас поблагодарили: 155169
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #696 : 09 Ноября 2019, 22:26:56 »

Что такое грамотный контакт???
А что такое каченственный контакт?? \

  Словами опыт не передается.  Чтобы понять - надо прочувствовать. 
Есть же некий аналог :
- Секс - это не интересно. Читал. Не понравилось. 

Где учат это грамоте?

  На практике. 

Смыслы.. Задачи.. Правда все они работают только до подъезда к моргу.

  А должно работать и дальше?  И как?  ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 491
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9211
  • - Вас поблагодарили: 9659
  • В отпуске
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #697 : 09 Ноября 2019, 23:26:03 »

Но в  разговоре   с нами  они  заинтересованы   так же, как  мы в разговоре  с мотылем
Иерархический снобизм какой-то) Люди получше-то будут, многие из нас с удовольствием разговаривали бы с мотылями, если б умели)
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 491
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9211
  • - Вас поблагодарили: 9659
  • В отпуске
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #698 : 10 Ноября 2019, 05:40:16 »

Стабильное,расходящееся вглубь и вширь  ощущение счастья - возможно только  в одном  случае - в грамотном и качественном  выходе на контакт с Живым Пространством.

Интересный факт) Книга "Система природы" (Système de la Nature. 1770)
Вики:"Сочинение, считавшееся одной из самых страшных книг, и справедливо называвшееся «библией (либо евангелием) материализма», 18 августа 1770 г. запрещено и сожжено во Франции. Неоднократно запрещалась в России в 1820, 1828, 1841 по причине «резкого материализма, знаменующего эту философию, отрицающего бытие божие и разрушающего основные начала веры, политики и нравственности». В 1855 г. Комитет иностранной цензуры Российской Империи опубликовал список запрещаемых для опубликования книг, в котором были отмечены книги Гольбаха. В 1898 году опасаясь «адского» действия «Системы природы», разрушавшей, по словам духовных цензоров, основные начала религии, духовные власти настояли на её уничтожении"

начинается со слов:
"Человек несчастен лишь потому, что отрекся от природы."
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 329
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68487
  • - Вас поблагодарили: 155169
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #699 : 10 Ноября 2019, 08:11:24 »

Но в  разговоре   с нами  они  заинтересованы   так же, как  мы в разговоре  с мотылем
Иерархический снобизм какой-то) Люди получше-то будут, многие из нас с удовольствием разговаривали бы с мотылями, если б умели)

  Ты  специально делаешь  вид, что не понял?   :)
   Чтобы  вспомнили  о согласованности  описаний,  без  которого общение  невозможно. 
Или,  о том,  что  субъектам с разным опытом невозможно понять друг друга, если опыт  по теме  есть только  у  одной стороны. 
  Ну и дальше могли  бы  рассматривать варианты, когда  при всём  желании, общение   невозможно  и  обусловлено это не  снобизмом или злобной  вредностью  (как в моём случае),  а  законами Природы/физики.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 329
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68487
  • - Вас поблагодарили: 155169
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #700 : 10 Ноября 2019, 08:31:48 »

Интересный факт) Книга "Система природы"

  Первый  раз  слышу. 
«библией (либо евангелием) материализма»,

  Значит, написана  в правильном  ключе.   Ибо  тут как не  крути,  но  если есть  Закон  ПСС - то бог не нужен.  А  бог  в рамках  Закона  ПСС -  пешка.  Ничто. Молекула)))
 Так что тут "Борливару двоих  не  вывезти".  Или ПСС  или бог.  Но так как  ПСС  тотален и  неотменим , то товарищу  богу  в  этой парадигме  места нет. 
И однозначно - материализм.  Только не тупой и вульгарный, который ограничен  нашим ординарным спектром  восприятия,  а  здравый материализм,  допускающий  существование того,  что находится  за  гранью  возможностей  нашего  восприятия.  (Инфра- красный, ультра-фиолетовый,    ультразвук не предлагать). 

отрицающего бытие божие и разрушающего основные начала веры, политики и нравственности».

   Это  вряд ли.  Скорее всего,  это   в обвинительном  угаре  товарищей  занесло.
Чисто человеческая  слабость)) 

начинается со слов:
"Человек несчастен лишь потому, что отрекся от природы."

 Подписываюсь под  каждой  буковкой!!!!  Именно  так  и есть!!!!

  Спасибо за наводку. Я, к сожалению, даже не  слышал ничего  про такую книгу. 
Теперь найду и прочитаю.  Похоже, она  на правильном  фундаменте  построена. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #701 : 10 Ноября 2019, 09:52:21 »

Есть люди преимущественно развитые на одну сторону - левопоушарные, а есть правополушарные. Одни для других на половину инопланетяне. Правополушарный опыт абстрактно-словами почти не передается. Нужно одновременно и говорить,  и показывать, и давать самому ощутить, и применить.
Из стойбища вертолетом чукотского мальчика отвезли учиться на жестянщика. Через две недели он снова был дома. Его искали и когда нашли дома, спросили, от куда он знал дорогу. Он говорит - смотрел в иллюминатор на тундру.
- Но ведь она на всем пути абсолютно одинаковая!
- Как одинаковая? Она везде разная...
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 491
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9211
  • - Вас поблагодарили: 9659
  • В отпуске
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #702 : 10 Ноября 2019, 15:00:46 »

находится  за  гранью  возможностей  нашего  восприятия.  (Инфра- красный, ультра-фиолетовый,    ультразвук не предлагать)
Ну как за гранью... Влияние-то оказывается, значит воспринимать-то воспринимаем, не расшифровываем только.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 491
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9211
  • - Вас поблагодарили: 9659
  • В отпуске
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #703 : 10 Ноября 2019, 15:09:10 »

Значит, написана  в правильном  ключе
Оттуда:
"Пусть же человек перестанет искать вне обитаемого им мира существа, способные дать ему то счастье, в котором ему отказывает природа. Пусть он изучает эту природу и ее законы, пусть созерцает ее энергию и неизменный образ действий. Пусть он применит свои открытия для достижения собственного счастья и молча подчинится законам, от действия которых ничто не может его избавить. Пусть он согласится с тем, что не знает причин, окруженных для него непроницаемой завесой; пусть безропотно покорится велениям универсальной силы, которая никогда не возвращается вспять и никогда не может нарушить законы, предписанные ей ее собственной сущностью.
Мыслители явно злоупотребляли столь часто проводившимся различением между физическим человеком и человеком духовным. Человек есть чисто физическое существо; духовный человек – это то же самое физическое существо, только рассматриваемое под известным углом зрения, то есть по отношению к некоторым способам действий, обусловленным особенностями его организации. Но разве эта организация не есть дело рук природы? Разве доступные ей движения или способы действий не являются физическими? Видимые действия человека, равно как и совершающиеся внутри его невидимые движения, порожденные его волей или мыслью, являются естественным результатом, неизбежным следствием его собственного устройства и получаемых им от окружающих существ импульсов.......Все, что мы делаем для изменения своего существа, является лишь длинной цепью причин и следствий, представляющих собой только развитие полученных нами от природы первичных импульсов."
Записан

rhlkvqw

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +130/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 857
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4146
  • - Вас поблагодарили: 4582
Re: Город. Восприниматель и воспринимаемое.
« Ответ #704 : 05 Октября 2020, 23:56:05 »

/_/
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2023, 21:39:57 от Каменка »
Записан