Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: После похода. Вслух обо всём.  (Прочитано 74679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #165 : 07 Октября 2010, 14:37:44 »

На этот вопрос пусть ответят другие участники похода.

это было 21 в жилой деревне ,
нас туда доставили.
причем все опять же было организованно
оговорено и в самой Жилой деревне  для нас договорились растопить сауну, для нас это было из другого мира...
мы сможем попариться, и купаться в горячей вот парной
причем смеялись, после уже парной, что можно сново в лес...


та семья в жилой деревне , с которой нас познакомил  Шелтопорог, она нас принимала у себя в доме, встречала и заботилась о нас, потому что Шелтопорог организовал это, и когда то нашел этих людей и наладил с ними связь и они каждый год встречают и провожают и помогают.

Со стоянки на Нижнем, с последней стоянки мы собрались и выбрались, и то как это было сделано тоже школа и урок, потому что вся организация похода была настолько легкой, простой, гладкой, и организованной
каждый мог увидеть это. все открыто говорилось и показывалось. кто с кем договариваются, как это сделать.
и если у кого то возникнет желание быть в этих местах самостоятельно
путь настолько каждому теперь знаком и все договоренности
что это будет несложно.

покупка продуктов, доставка нас туда и обратно.

у меня вот ощущение, что я в этой Жилой деревушке. в Карелии, родилась п

у нас у горцев есть такой обычай, принимать гостя, любого, как посланника всевышнего.
и принимать его, отдавая ему все лучшее.

так нас принимали в Жилой деревне !
 
Записан

Dodge

  • Гость
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #166 : 07 Октября 2010, 14:59:05 »

Блин...
Не, ну, правда, - блин...:(
Я не настаиваю, но может у Классика (хотя он здесь и не совсем классик считается) именно об ЭТОМ, чего не хватило всем?

...– Твои решения ранят дух, – сказал дон Хуан исключительно серьезным тоном.
Мне показалось, что в голосе его даже прозвучали печальные нотки. Довольно долго мы молчали. Мое раздражение улеглось. Я думал о своем отце.
– Он не хотел идти купаться в три часа пополудни. Неужели ты не понимаешь? – сказал дон Хуан.

Его слова заставили меня взвиться.
Я сказал, что отец был слаб, и таким же был его мир идеальных поступков, которые он никогда не осуществлял. Я почти кричал.
Дон Хуан не произнес ни слова. Он медленно и ритмично покачал головой. Я чувствовал ужасную печаль. Всякий раз, когда я вспоминал об отце, меня охватывало какое-то опустошающее чувство.
– Думаешь, ты был сильнее, да? – как бы между прочим спросил дон Хуан.
Я ответил, что именно так и думаю, и начал было рассказывать о состоянии эмоциональной сумятицы, в которое отец неизменно меня приводил, но дон Хуан перебил;
– Он поступал с тобой нечестно?
– Нет.
– Может, он был мелочен по отношению к тебе?
– Нет.
– И он делал для тебя все, что было в его силах?
– Да.
– Так что тебе не нравится?
Я снова начал кричать, что он был слаб, но спохватился и понизил голос. На допросе у дона Хуана я чувствовал себя как-то нелепо.

Когда ты злишься, ты всегда чувствуешь, что прав, да? – спросил он и по-птичьи моргнул.
Это было действительно так. Мне была свойственна тенденция всегда чувствовать праведность своего гнева.
– Давай не будем говорить о моем отце, – сказал я, изображая хорошее настроение, – поговорим лучше о растениях.
– Нет уж, давай поговорим о твоем отце, – настаивал дон Хуан. – Это как раз то, с чего нам сегодня следовало бы начать. Если ты думаешь, что был настолько сильнее его, то скажи, почему ты сам не ходил купаться в шесть утра и не вытаскивал его с собой?
Я ответил, что не мог поверить в то, что отец просил меня об этом всерьез. Я всегда считал, что купание в шесть утра – это дело моего отца, а не мое.
С того момента, как ты принял его идею, это стало также и твоим делом, – резко сказал дон Хуан.

Я сказал, что никогда ее не принимал, потому что знал, что отец склонен к самообману. Таким тоном, словно речь шла о чем-то само собой разумеющемся, дон Хуан спросил, почему я тогда же не сказал отцу все, что по этому поводу думал.
– Отцу таких вещей не говорят, – неуверенно попытался я объяснить.
– А, собственно, почему?
– В моем доме это было не принято, вот и все.
– Ты совершал гораздо более неприглядные поступки в своем доме, – провозгласил он, как судья, выносящий приговор. – Единственное, чего ты так и не совершил – ты не возжег огонь собственного духа?

Сила этих его слов была столь сокрушительной, что они, словно эхо, отозвались в моем сознании. Он опрокинул все мои щиты. Я был не в состоянии с ним спорить. Чтобы как-то защититься, я кинулся записывать.
В последней слабой попытке объясниться я сказал, что всю жизнь мне почему-то приходится иметь дело с людьми вроде моего отца, которые, подобно ему, бросали мне наживку в виде своих заманчивых планов, а в итоге я всегда оказывался не у дел.
Ты жалуешься, – мягко произнес дон Хуан. – Ты жаловался всю свою жизнь, потому что не привык принимать ответственность за свои решения.
Если бы ты согласился с решением твоего отца каждое утро в шесть часов ходить купаться, ты пошел бы самостоятельно, если бы понадобилось, или послал бы отца к черту, едва он заикнулся бы на эту тему после того, как ты понял, чего стоят все эти разговоры. Но ты ничего ему не сказал. Так что ты был так же слаб, как твой отец. Принять на себя ответственность за свои решения – это значит быть готовым умереть за них.
– Постой, постой! – воскликнул я. – Ты передергиваешь!
Но он не дал мне закончить. А сказать я собирался, что привел своего отца лишь в качестве примера нереалистического образа действия, и что ни один здравомыслящий человек не согласится умирать за такую идиотскую вещь.
– Не имеет значения, каким именно является решение, – сказал дон Хуан. – В этом мире нет ничего более серьезного, чем что-либо другое. Разве ты не понимаешь? В мире, где за каждым охотится смерть, не может быть маленьких или больших решений. Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти...

( Св.Пис.,Кн.3, Гл.5,  Принять Ответственность)

Прошу прощения, позволил себе кое-что выделить.

:(




Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #167 : 07 Октября 2010, 18:01:51 »

но вот сейчас эти диалоги как-то все выворачивают наизнанку... И вполне нормальный поход в подобном оценочно-назидательном исполнении предстает сущим адом со всеми его атрибутами. Просто какой-то черный пиар...
Или эксперимент - вывезти группу в лес и наблюдать это безобразие -  как и что они будут делоть там, самостоятельно взаимодействуя... а по возвращении устроить разбор полетов...

Выворачивают наизнанку…
Вполне нормальный поход….
Черный пиар…
Пёса а это все не оценка?
Все зачем то и почему то нужно, и если происходит вот это сейчас, то значит это нужно.
Там в походе я  поняла, что есть фоновое, фон, того что происходит, пустышка, бормоталка, и есть то, что мы не видим, в глубине, и оно самое ценное.
А кто сказал это?
Еслои ты хочешь меня о чем то спросить, подойди и спроси меня.
Только опять возвращаясь к теме об умении задавать вопросы.
Почему нет вопроса.
Отчего Шелт ты не захотел со мной взаимодействовать? прямо, просто спросить?
Что мешает? Важность? Или что?
Или там в походе, подойти и сказать, я хотел бы спросить тебя, или попросить тебя…
Неет, никуда не надо пробиваться было.
Просто ты видел, ожидал, представлял себе это по другому, ведь так?
Сова представляла поход и весь процесс по своему, и не раз оговаривалось это.

Опять выходит мы из представлений и ожиданий и домыслов живем и говорим?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68460
  • - Вас поблагодарили: 155143
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #168 : 07 Октября 2010, 18:17:36 »

Сова представляла поход и весь процесс по своему, и не раз оговаривалось это.
  Это о чем?  С кем оговаривалось?  Кто оговаривал?
Выворачивают наизнанку…
Вполне нормальный поход….
Черный пиар…
Пёса а это все не оценка?
Все зачем то и почему то нужно, и если происходит вот это сейчас, то значит это нужно.
Там в походе я  поняла, что есть фоновое, фон, того что происходит, пустышка, бормоталка, и есть то, что мы не видим, в глубине, и оно самое ценное.
А кто сказал это?
Еслои ты хочешь меня о чем то спросить, подойди и спроси меня.
Только опять возвращаясь к теме об умении задавать вопросы.
Почему нет вопроса.
Отчего Шелт ты не захотел со мной взаимодействовать? прямо, просто спросить?
Что мешает? Важность? Или что?
Или там в походе, подойти и сказать, я хотел бы спросить тебя, или попросить тебя…
Неет, никуда не надо пробиваться было.
Просто ты видел, ожидал, представлял себе это по другому, ведь так?
Сова представляла поход и весь процесс по своему, и не раз оговаривалось это.

Опять выходит мы из представлений и ожиданий и домыслов живем и говорим?
  Довольно неожиданный текст....    тут и какие-то договенности, о которых я ни чо и близко не слышал,  и попытка намекнуть на то, что  не только организатор виноват в том, что  некоторые "шОманы" оказались обмануты в соих ЛИЧНЫХ ожиданиях...  очень загадочный текст...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #169 : 07 Октября 2010, 18:22:06 »

я в своем понимании очень даже не зря сходил в поход и мне не важно как мое "не зря" выглядит с холма...
а отсутствие предварительно согласованных общих целей и задач похода - вовсе не повод заниматься какашкобросательством...

надеюсь, все понимают, что это мое имхо, написанное у подножия склона с уважением к Шелтопорогу и всем остальным участникам.

отсуствие предварительно согласованных общих целей и задач...
как то непонятно мне это, что это? возможно есть и такие походы, где это делается, в этот поход, мы собирались каждый за своей добычей, и вот получается, что привезли.

оценки и ожидания оценок, поощрения и похвалра, признание твоих заслуг и вообще желание получить внимание
знаешь что мне сегодня утром пришло
подумалось
блин мы приперлись в поход и все ждали что Шелт будет подходить и уделять внимание
интересоваться как и что хочет каждый
потом будет собрание и повестка дня
потом регмламент и план
так чтоле?

да какая разница, что и как мы представляли? если не сумели сразу вписаться в то что и как происходило и продолжали дергаться в своих привычных смыслах?
какая?
Отвественность за свои решения.

если ты несешь отвественность за свои решения, то ставя отдельно палатку, не будешь искать виноватых в том,то ты простудился.

беря отвественность за свои решения, ты не будешь хныкать, как шанько, что поехала с мут и Шелтом на остров.
а раз поехала, научись во всем этом быть!
а нет, так кто же виноват то?

и уж если кто то решил ехать в поход, то ты принял это решение, и единственное что возможно, это принять отвественность за то что ты делаешь. и вписать в процесс, втечься в него, влиться, и вынести из него не обвинения, а то,что смогло помочь, смогло изменить и дать что то.
это мое мнение.


да еще.

если на меня есть реакция кого то, я действитешльно считаю что это мои проблемы.
именно я спровоцировала это к себе.

и еще.
зачем ехать в поход, имея свое о нем представление, о том каким он должен быть? тогда надо организовать свой.




Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #170 : 07 Октября 2010, 18:28:03 »

Довольно неожиданный текст....    тут и какие-то договенности, о которых я ни чо и близко не слышал,  и попытка намекнуть на то, что  не только организатор виноват в том, что  некоторые "шОманы" оказались обмануты в соих ожиданиях...  очень загадочный текст...

ничего загадочного, а дело в том,что когда у людей есть предсталения каким должен быть поход и что в нем должно быть и если просиходит не соотвествие возникает и недоволсьвто и сопровтиление и вообще, непонимание.

опять же это идет из ожиданий того что и как должно быть
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68460
  • - Вас поблагодарили: 155143
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #171 : 07 Октября 2010, 18:35:50 »

опять же это идет из ожиданий того что и как должно быть
 
тогда надо организовать свой.
  Это не очень совместимые вещи.  Для того, что бы мечтать и требовать осуществления своих надежд/мечтаний/гипотез/ожиданий - много не надо.  А вот организовать/реализовать - там другое дело.  :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #172 : 07 Октября 2010, 18:55:24 »

все что я пишу это из того что делала сама и открывала в себе, и эти самые ожидания и эти домыслы из представлений, и все что происходило, оно пропускалось сквозь то что и как доложно быть...
лишь потом, когда была одна, и еще потом потмо, поняла
про отвественность и важность того что есть твои решия и твои действия.


пример.
я спотыкаюсь и падаю
я ожидаю, что ко мне подойдут и спросят и помогут
если этогоне происходит, я возмущаюсь.

у меня есть схема, того что и как должно быть.
схема внутри
событие-реагирование-зхнание как должно быть-результат

только где же сама жизнь? в которой все совершнно не так?

меня укусили собаки, не поинтересовались мои здоровьем.
я растраиваюсь.
почему?
потому что во первых я ожидала что поинтересуются
во вторых я уверенна что именно так и должно быть
по-человечески
в-третьих, у меня есть предсатвление отношений, в которых именно это и происходит.

дааа, у меня есть еще вывод, как же без него.
если это не произошло так, как я этознаю, значит...
а что тут то выходит?
правильно оценка.

а оценка тоже уже прописанна.
на этот вывод

и так во всем.

знание всего, из наших привычек и представлений.
а где же Жизнь?
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #173 : 07 Октября 2010, 19:00:02 »

Трек.
разве есть на свете обман? есть ситуация, разве может кто то обидеть?
нет обидеться может только сам человек из своих представлений и ожиданий
разве может кто то кого то оскорбить?
не может...
потому что оскорбление, есть наша интерпретация действий другого человека.

потому единственное что имеет место и ценность от взаимодействияэто честно ответить
что во мне не так
нет дела до другого
пусть сам разбирается если хочет
главное это задать себе вопрос
что во мне не так
что я в себе отследил
что я в себе откопал
над чем   МНЕ РАБОТАТЬ
а вот тот, другой
кто матюкается и плюется
да наздоровье
пусть матюкается и плюецо
может эт он от радости? :)
или еще почему?
откуда нам знать то?
и какое нафег дело до этого другого?
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #174 : 07 Октября 2010, 19:04:12 »

и вообще.
когда я поняла насколько я неумею принимать решения, насколько я была зависима и вообще, мне было необходимо оказывается чувствовать внимание, или похвалу, ага...
так что когда все это стало выходить из меня
то, многое открылось иначе.

неа, это был не вполненормальный поход(как сказал Пёса)
для меня это был бешенный поход
по силе и мощи!
Записан

Omela

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +68/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 505
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 264
  • - Вас поблагодарили: 597
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #175 : 07 Октября 2010, 19:21:46 »

когда я поняла насколько я неумею принимать решения, насколько я была зависима и вообще, мне было необходимо оказывается чувствовать внимание, или похвалу, ага...
Ага  :)
Я на своем языке, для себя, назвала это "недолюбленность". Не знаю почему. Просто есть такое ощущение. Оказывается, попала  :)
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #176 : 07 Октября 2010, 19:35:34 »

Я на своем языке, для себя, назвала это "недолюбленность". Не знаю почему.

про "недолюбленность" много говорили с Сирингой.
она это назвала комплексом отторженности.


но да, недолюбленность.




Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 556
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7234
  • - Вас поблагодарили: 4679
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #177 : 07 Октября 2010, 20:59:09 »

разве есть на свете обман?

Для меня есть.
Я знакомому дал денег в долг. Он пообещал отдать. Не отдал.
С моей точки зрения, он меня обманул.

есть ситуация, разве может кто то обидеть?

К сожалению, да.
Я говорю только за себя - да, есть вещи, которые могут меня обидеть.

нет обидеться может только сам человек из своих представлений и ожиданий

Полностью с тобой согласен.
Но это не мой уровень.

потому что оскорбление, есть наша интерпретация действий другого человека.

Согласен.
Я ни где ни разу не говорил, что уже избавился от интерпретаций.

потому единственное что имеет место и ценность от взаимодействия это честно ответить
что во мне не так
нет дела до другого
пусть сам разбирается если хочет

Согласен. По большому счету полностью согласен.

По маленькому (социумному):

Когда есть совместное дело двух и более человек, ответственность за исход дела лежит на обеих участниках.

(мне не вернули долг - я виноват? Да, виноват, но только в том, что дал в долг. На второй половине дела лежит вина должника. Он не отдал долг. Его вина в том, что он взял денешку, обещал вернуть, не вернул)

(Брать на себя чужую вину - это имхо перебор.
Гиперответственность.)
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2743/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 742
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68139
  • - Вас поблагодарили: 46373
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #178 : 07 Октября 2010, 21:36:32 »

мне было необходимо оказывается чувствовать внимание, или похвалу, ага...
так что когда все это стало выходить из меня
то, многое открылось иначе.
Интересно, Шаня, что тебе открылось иначе?
Внимание и похвала - это такие приятные вещи. Желать их, мне кажеться нормальным.
Тут, как и везде, равновесие. Бывает болезненная зависимость от похвалы.
Я на своем языке, для себя, назвала это "недолюбленность".
Думаю, от недолюбленности все натерпелись.
Потому, что люди редко умеют любить.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #179 : 07 Октября 2010, 22:17:41 »

Иногда для того чтобы остаться надо уйти
Грустно
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела