Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: А было ли иго?  (Прочитано 174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

КустарьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 327
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47
  • - Вас поблагодарили: 220
А было ли иго?
« : Вчера в 13:37:13 »

Интересно, есть ли исследования влияния татаро-монгольского ига на генетику русских (славян)?  Может, в сравнении с теми временами, нынешние смешанные браки - вообще ничто. 
Записан
Интересны аргументированные мнения

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11475/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 507
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68658
  • - Вас поблагодарили: 155564
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: А было ли иго?
« Ответ #1 : Вчера в 14:21:56 »

Интересно, есть ли исследования влияния татаро-монгольского ига на генетику русских (славян)?  Может, в сравнении с теми временами, нынешние смешанные браки - вообще ничто. 

  Есть.  Никакого  ига  никогда  не  было. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

КустарьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 327
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47
  • - Вас поблагодарили: 220
Re: А было ли иго?
« Ответ #2 : Вчера в 14:36:51 »

Есть.  Никакого  ига  никогда  не  было. 
Насчёт ига спорить не вижу смысла, но это не важно, т.к. похоже, действительно существенного влияния на генофонд славян не было. Одни считают что это потому, что Русь покоряли не монголы-татары, а уже покорённые народы, из которых набирали в армию. Другие и вовсе считают что массово уведённые в рабство славяне и славянки разбавили татарскую кровь.  ) 

Ладно, мне всё равно непонятно такое стремление к "чистоте" составляющих физического тела.
Записан
Интересны аргументированные мнения

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2860/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 232
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43105
  • - Вас поблагодарили: 49141
Re: А было ли иго?
« Ответ #3 : Вчера в 15:32:50 »

  Есть.  Никакого  ига  никогда  не  было.

Научные исследования, включая масштабные генетические анализы, однозначно опровергают миф о монгольской или татарской примеси в генофонде русских и других славянских народов.

Вот ключевые выводы:

 Отсутствие монгольской генетической примеси.
Гаплогруппы: Более 75% населения Центральной России имеют гаплогруппу R1a1, характерную для славян и выделившуюся 4–5 тыс. лет назад. Монгольские маркеры (гаплогруппы C, Q) у русских практически отсутствуют.

Археология и антропология: При раскопках мест сражений XIII–XIV вв. (например, в Центральной России) найдены останки русских, булгар, тюрок, но нет типичных монгольских черепов. У русских также отсутствует эпикантус (характерная для монголоидов складка века).
Минимальное татарское влияние
Южные регионы: На юге России фиксируется слабое смешение с тюркскими группами, но это не связано с периодом Орды. Генетические различия между русскими и поволжскими татарами незначительны, так как татары сами имеют европейские корни (финно-угорские и праславянские).

Русский генофонд: однородность и различия
Север vs Юг: Северные русские генетически близки финно-уграм (гаплогруппа N3), а южные и центральные — украинцам, белорусам и полякам (R1a). Это результат ассимиляции дославянских племён, а не ордынского влияния.

Сравнение с Европой: Русские сохранили 7–9 из 11 ключевых антропологических признаков против 4–5 у других европейцев, что подтверждает минимальную внешнюю ассимиляцию.

Заключение:
Генетика, антропология и история доказывают - татаро-монгольское иго не изменило генофонд русских.
 Миф о «татарской крови» возник из-за терминологической путаницы и политических нарративов.
Русский этнос сформирован двумя потоками славянской миграции (VII–IX вв.) и ассимиляцией финно-угорских племён, что объясняет различия между северными и южными популяциями.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11475/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 507
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68658
  • - Вас поблагодарили: 155564
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: А было ли иго?
« Ответ #4 : Вчера в 16:04:49 »

Ладно, мне всё равно непонятно такое стремление к "чистоте" составляющих физического тела.

  А  какая  связь  между  фальшивкой про  монголо-татарское  иго и  твоей  идеей про  "чистоту составляющих физическое тело"?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

КустарьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 327
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47
  • - Вас поблагодарили: 220
Re: А было ли иго?
« Ответ #5 : Вчера в 16:20:49 »

А  какая  связь  между  фальшивкой про  монголо-татарское  иго и  твоей  идеей про  "чистоту составляющих физическое тело"?
1. Кто доказал, что фальшивка? Из серьёзных?
2. Отсутствие значительного влияния на генофонд говорит лишь о том, что монголы-татары не проживали на славянских территориях массово и заметное время (чтобы породить много детей). Но не говорит что не было "ига",  даже если фактические оккупанты были не монголо-татарами, но под их властью.
3."про чистоту" относится к моему пониманию слов Ларисы "Жаль просто, что через пару-тройку десятков лет генетика русских утонет в азиатской генетике." Не очень понимаю тех, кто "жалеет" по поводу естественных процессов. Возможно пожалеть стоило бы какую-то высокую культуру и смыслы, но... грубо говоря они бы не допустили 2022, хотя вопрос деградации культуры (ценностей) и смыслов сложнее, конечно.
Записан
Интересны аргументированные мнения

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2860/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 232
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43105
  • - Вас поблагодарили: 49141
Re: А было ли иго?
« Ответ #6 : Вчера в 16:27:44 »

Отсутствие значительного влияния на генофонд говорит лишь о том, что монголы-татары не проживали на славянских территориях массово и заметное время (чтобы породить много детей)

1. Только с Батыем, официально, типа  - 140 тысяч. И потом беспрерывно..
2. Заметное время - 300 лет, это мало?

И то, и другое.. даже с  точки зрения элементарной логики и здравого смысла. Бред.  Еще Бушков отметил, кстати - читаем - "Россия, которой не было".
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2860/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 232
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43105
  • - Вас поблагодарили: 49141
Re: А было ли иго?
« Ответ #7 : Вчера в 16:47:22 »

Только с Батыем, официально, типа  - 140 тысяч. И потом беспрерывно..

Из Бушкова.

 "Никакие "монголы" не приходили на Русь из своих степей.
Татары представляют собой не пришельцев, а жителей Заволжья, обитавших по соседству с русскими задолго до пресловутого "нашествия"»"

«Для армии в сотни тысяч бойцов необходимо около миллиона лошадей. Такой табун истребляет траву на 50 км, а зимой гибнет от бескормицы. Где следы этого "нашествия"?» (с)

"Где награбленное  золото Орды? Почему в Монголии и даже Китае,  нет следов грабежа Руси? Почему баскаки появились лишь через 20 лет после "нашествия"?
Куда исчезло огромное количество награбленного? Было ли оно, вообще?"

Записан

КустарьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 327
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47
  • - Вас поблагодарили: 220
Re: А было ли иго?
« Ответ #8 : Вчера в 17:07:11 »

Из Бушкова.
Не особо интересовался вопросом. Но стандартно спрошу - принимает ли концепцию Бушкова академическая наука и если нет, в чём основные положения критики? Когда обвиняют в отсутствии элементарной логики, смотреть надо на правдивость элементарных фактов, на которых логика основывается. Иногда факты просто придумываются ниспровергателями официальных точек зрения. Или неправильно интерпретируются.

 
Татары представляют собой не пришельцев, а жителей Заволжья, обитавших по соседству с русскими задолго до пресловутого "нашествия"»"
В ВОВ на стороне немцев воевали многие из покорённых ими стран. Возможно лётчиков и танкистов не обучить так просто, но пехота была разношёрстной. Т.е. вопрос в том, кто правил в то время "жителями заволжья"- того и правила, того и "иго".

«Для армии в сотни тысяч бойцов необходимо около миллиона лошадей. Такой табун истребляет траву на 50 км, а зимой гибнет от бескормицы. Где следы этого "нашествия"?» (с)
Ну, тут я не знаю. Не имел дела с конными армиями. ) А изучать вопрос лениво. Не знаю сколько в действительности нужно было конников. И на какой период. И какая логистика конниц и фуража в то время. Тут нужен ответ профессионала историка. Академического и альтернативного. Хотя бы пара-тройка циклов положений-критики, аргументов-контраргументов. Иначе - ёжики в тумане.

"Где награбленное  золото Орды? Почему в Монголии и даже Китае,  нет следов грабежа Руси? Почему баскаки появились лишь через 20 лет после "нашествия"?
Куда исчезло огромное количество награбленного? Было ли оно, вообще?"
Ну... может не в культуре было золото копить. Награбили-потратили, на усиление власти, армии, новые завоевания например.
Записан
Интересны аргументированные мнения

Dabl

  • Охотник
  • *
  • Согласие +2/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 190
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94
  • - Вас поблагодарили: 189
Re: А было ли иго?
« Ответ #9 : Вчера в 17:49:45 »

Странное понимание ига...
Британская империя вроде самая большая была...
Эт че , пол Индии и Африки должны во фраках ходить.

Вопрос поднялся с современной России.
Так тут просто количественный расчёт возможен, и без кровосмешения .
Как там плакат в грозном ...
Русские, не уезжаете. Нам нужны рабы и проститутки
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3940/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 377
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61394
  • - Вас поблагодарили: 54758
Re: А было ли иго?
« Ответ #10 : Вчера в 20:45:24 »

Не очень понимаю тех, кто "жалеет" по поводу естественных процессов. Возможно пожалеть стоило бы какую-то высокую культуру и смыслы,
Я имела ввиду чисто внешние черты... Там, где я живу, границы с Казахстаном и Башкирией, соответственно, представителей обоих народов здесь много. И браки русских и с теми, и с другими в этих краях обычное дело и не воспринимается, как что-то из ряда вон. Это - привычно.
Лет через пятнадцать - двадцать подрастут дети мигрантов, которые родились уже здесь, в России. А ещё через энное время и союзы русских с этими потомками нынешних мигрантов станут привычными. У детей европейцев и азиатов азиатские черты внешности доминируют. Всегда. Мне этого жаль. А культура, традиции... В этом году здесь то ли масленица была, то ли праздник плова - хрен поймёшь. Чучело сжигать запретили, да и чучела-то не было, зато было много плова, шашлыков, самсы, чебуреков и где-то между ними затерялись блины. Смешение культур и традиций, ага...
Такой табун истребляет траву на 50 км, а зимой гибнет от бескормицы.
Расскажи это нашим казахам) Здесь табуны лошадей выпасаются круглогодично, зимой тебенюют, всегда под открытым небом, в любую погоду. Подкармливают их только тогда, когда им становится тяжело добывать корм из-под копыта - гололедица или сильный буран. Стойловый период только перед забоем - месяц в среднем, чтобы жирок нарос. И всё.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

КустарьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 327
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47
  • - Вас поблагодарили: 220
Re: А было ли иго?
« Ответ #11 : Вчера в 21:03:58 »

У детей европейцев и азиатов азиатские черты внешности доминируют. Всегда. Мне этого жаль.
Всё равно не очень понял, некрасивые?
Когда русские черты доминируют - почему-то лучше?
Записан
Интересны аргументированные мнения

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3940/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 377
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61394
  • - Вас поблагодарили: 54758
Re: А было ли иго?
« Ответ #12 : Вчера в 21:18:12 »

Всё равно не очень понял, некрасивые?
Да нет, почему же. Напротив - очень даже ничего. Да и причём тут это?
Когда русские черты доминируют - почему-то лучше?
О разном говорим, стало быть. Ну да ладно.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +698/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 199
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46648
  • - Вас поблагодарили: 21646
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: А было ли иго?
« Ответ #13 : Сегодня в 08:09:38 »

Интересно, есть ли исследования влияния татаро-монгольского ига на генетику русских (славян)?  Может, в сравнении с теми временами, нынешние смешанные браки - вообще ничто. 

  Есть.  Никакого  ига  никогда  не  было. 

Историк Мединский говорит, что было.
Задрот Волосатый иго отрицает.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3940/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 377
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61394
  • - Вас поблагодарили: 54758
Re: А было ли иго?
« Ответ #14 : Сегодня в 08:29:28 »

Было, не было... дело прошлое.
Но вам что - нынешнего "нашествия" не хватает?
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.