Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Работа с нейросетью - заставляем ее пробовать творить.  (Прочитано 34244 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 907
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69031
  • - Вас поблагодарили: 156389
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Нейросеть.

https://cs20.pikabu.ru/s/2025/05/21/00/lmn2wbhi_s0f0d8m0_720x1280.webm

  Супер!!!!! 
Одна эволюционная загадка скрытой овуляции чего стоит...

  А  что это?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ЗаканАвтор темы

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2864/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 450
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43527
  • - Вас поблагодарили: 49597

  А  что это?

А это то, что почти все млекопитающие мужского пола, "знают" забеременеет ли их дама во время полового контакта или нет. Потому как её овуляция на глаз.. на запах,  на цвет и так далее  - наглядна. Да и самого контакта, без необходимости  - не будет))
Кроме человеческого мужчины, для которого  - всё это загадка, потому как никаких признаков дама ему не выдаст)
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +447/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 366
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6106
  • - Вас поблагодарили: 16089

Кроме человеческого мужчины, для которого  - всё это загадка, потому как никаких признаков дама ему не выдаст)
Недоработка  Создателя?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ЗаканАвтор темы

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2864/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 450
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43527
  • - Вас поблагодарили: 49597

  Недоработка Создателя?

Склонение вопроса патриархальное какое-то))
Создательницы!)
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +330/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 647
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9309
  • - Вас поблагодарили: 9884
  • В отпуске

В отличии от тебя, чужие работы читаю

Это было от меня признанием в плохом поступке, а не хвастовством моделью поведения))

Миша,  по моему  ты  вдвигал  какие-то версии про  палеоконтакт, внешнее подселение,  мы как результат    скрещивания   грузина с чемоданом.

Не, у меня прям конкретно. С чувством, толком, расстановкой) А не ляпнуто с бодуна)

 
привел  мне  столько  "пунктов"  несовпадения  с  нашей  земной биологией

Мне бы в копилку вообще ценно было бы послушать)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 907
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69031
  • - Вас поблагодарили: 156389
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

у меня прям конкретно. С чувством, толком, расстановкой) А не ляпнуто с бодуна)

  Ну, Жора  тоже  утверждает как   факт. 

Мне бы в копилку вообще ценно было бы послушать)

  В  ближайшее  время  конвертирую.  Сам  считаю правильным опубликовать эти пункты.

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 907
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69031
  • - Вас поблагодарили: 156389
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Где-то   в  этой  теме  я  обещал  привести  пункты  не соответствия  биологии  человека   традициям  биологии других  земных  существ.  Это  от моего приятеля Жоры.  Так что я  только  ретранслятор.  Все  вопросы  -  по  существу - передам Жоре. 

1. Радиационная чувствительность(Кольцов) - люди болеют от радиации
2. Нужда в одежде..температура  для человека +29
 Температура среды.

Если меньше- инфаркты и простатит(на экваторе этих болезней нет)
3. УФО - люди боятся солнца
4. Инородность белков мозга к иммунитету
5. Структура костей и мышц рассчитана на g 5 м/с2
А тут 9,8
6.Состав воздуха ..человеку хватает 2% но не хватает СО2.
 горная болезнь от нехватки оксида углерода...цэ о два - даже считали "праной"...от этого увлечение курением и газировкой.от этого астма,которую Чегевара себе вылечил сигарами(он был очень образован в медицине...дмн американский)
Бутейко лечил астму дыханием через трубу..чтоб вдыхать отработанный воздух..
7. Лишние 280 генов ..их нет у обезьян
8. Кровообращение-оно вроде бы хорошо только если человек в воде...
А так- полное несоответствие..
9. Мозг,мозг мозг - очень сложный и не нужный для всего ,что люди умеют хватит 3% это так.
Мозг абсолютно разный у разных рас- негры ,тибетцы(они же корейцы),китайцы, белые и индийцы.
У негров нет мозгового шока и очень плавные движения - ядра есть в подкорке лишние. У индусов- огромный гипоталамус- центр эмоций(фильмы глянь йихние)
У китайцев- симметрия функций..нет областей в мозге..они могут плавать то есть.
(наличие дичайших различий в мозгах у рас- никаких климатических к этому поводов нету.
Кольцов - русский радиолог ,автор радиационной расистской теории..любимец ...алоизыча.
10. Даже не знаю...вообще не соответствие тела человека для земных условий..это всем очевидно..родить женщина может хорошо только кесаревым...
Ну,а подвывих 1 шейного позвонка ...есть у всех..вроде он не рассчитан на вес черепа...
11. Наличие огромного количества нейромедиаторов..в мозге.. эндорфинов,энкефалинов.
Самый интересный нейромедиатор канабинол.  Он работает от рождения и до 1 год8 месяцев(планокуры пытаются курить гашиш,но не всем польза). Канабинол есть только в конопле(она не соответствует никаким растениям на планете).

 




Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 907
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69031
  • - Вас поблагодарили: 156389
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Продолжение. 

 12. Изюм на маце: Обезьяна на конфету мозг выделяет эндорфины (кайф) а на побои и мучения- энкефалины(гормон боя).
Человек и на конфету и на побои выделяет эндорфины. Т.е. мозгу пофиг..ему всё хорошо.
 Это ваааще повергло ИП Павлова в религиозное мракобесие.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ЗаканАвтор темы

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2864/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 450
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43527
  • - Вас поблагодарили: 49597

Так мы же в теме  искуственного интеллекта.
Давайте у него и спросим.  Пусть разберет каждый пункт и оценит ошибается автор или нет.
У меня стоит уже довольно старый Депсик - ему несколько месяцев. Говорят есть более новые ИИ, гораздо круче. Но как по мне и Депсик работает идеально. Раньше , чтобы обработать эти вопросы, что привел Валера, понадобилось бы наверное пол дня сидеть, копать интернет. чтобы выудить факты. Сейчас мгновенно.

Так что ИИ - великая вещь. если применять его правильно)
Вчера с ним работал по хозяйству. Есть во дворе выкопанный бассейн для хранения воды (типа колодца, стены которого водонепроницаемы). Мне нужно было знать, за сколько он заполнится,  если струя воды, которая в него поступает из шланга - 1 литр воды за 8 секунд, высота колодца 4 метра, диаметр полтора метра. Думаю с наскока, даже любитель физики не решил бы. А тут просто задаешь этими же словами задачу и сразу получаешь правильный ответ с подробным решением.. всеми формулами и так далее. Как по мне  - супер.

1. Радиационная чувствительность (Кольцов) — люди болеют от радиации
Научное объяснение: Радиация действительно повреждает ДНК, вызывая мутации и рак. Однако все живые организмы уязвимы к радиации (например, насекомые и растения). Люди не уникальны в этом.

Ошибки автора: Николай Кольцов (русский биолог) не был радиологом. Автор путает термины и преувеличивает специфику человека.

2. Нужда в одежде... температура для человека +29. Инфаркты и простатит при более низкой температуре
Научное объяснение: Комфортная температура для человека — 20–25°C. Инфаркты и простатит связаны с генетикой, образом жизни, а не только с температурой. На экваторе эти болезни есть (например, в Африке высокий уровень сердечно-сосудистых заболеваний).

Ошибки автора: Упрощение сложных медицинских явлений. Корреляция ≠ причинно-следственная связь.

3. УФО — люди боятся солнца
Научное объяснение: Вероятно, опечатка: речь об УФ-излучении. Люди защищаются от избытка УФ-лучей (риск меланомы), но многие животные тоже избегают солнца (например, кроты).

Ошибки автора: Непонимание эволюционных адаптаций. Страх УФ-излучения не уникален для человека.

4. Инородность белков мозга к иммунитету
Научное объяснение: Гемато-энцефалический барьер защищает мозг от иммунных клеток, чтобы избежать воспаления. Белки мозга не «инородны» — иммунная система просто не имеет к ним доступа.

Ошибки автора: Путаница между физиологическим барьером и «инородностью». Иммунная система не атакует мозг из-за его защиты, а не из-за чужеродности.

5. Структура костей и мышц рассчитана на g = 5 м/с², а на Земле 9,8 м/с²
Научное объяснение: Кости и мышцы человека адаптированы к земной гравитации. При g = 5 м/с² скелет был бы слишком хрупким. Например, астронавты теряют костную массу в невесомости, что подтверждает адаптацию к 9,8 м/с².

Ошибки автора: Игнорирование биомеханики. Если бы кости были рассчитаны на меньшую гравитацию, человек не смог бы ходить.

6. Состав воздуха: человеку хватает 2% кислорода, горная болезнь от нехватки CO₂
Научное объяснение: Человеку требуется ~21% O₂. Горная болезнь возникает из-за низкого парциального давления кислорода, а не нехватки CO₂. Повышенный CO₂ в крови (гиперкапния) опасен.

Ошибки автора: Путаница между кислородом и углекислым газом. Курение и газировка не связаны с потребностью в CO₂.

7. Лишние 280 генов у человека, которых нет у обезьян
Научное объяснение: Геномы человека и шимпанзе совпадают на 98–99%. Различия — в регуляции генов, а не в их количестве. У человека нет «лишних» 280 генов — это миф.

Ошибки автора: Неточные данные. Автор, вероятно, ссылается на устаревшие источники.

8. Кровообращение хорошо работает только в воде
Научное объяснение: Кровеносная система человека адаптирована к наземной жизни. У водных млекопитающих (киты) иные механизмы (например, замедление сердечного ритма при нырянии).

Ошибки автора: Сравнение несопоставимых адаптаций. У человека нет признаков водного образа жизни.

9. Мозг слишком сложный, различия у рас
Научное объяснение: Миф о «3% использования мозга» опровергнут — активны все области. Расовые различия в мозге минимальны и не подтверждены наукой. Например, объем мозга варьируется индивидуально, а не по расам.

Ошибки автора: Расистские стереотипы. Утверждения противоречат нейробиологии (например, у всех людей одинаковые структуры мозга).

10. Тело не приспособлено к Земле: роды только кесаревым, подвывих позвонка
Научное объяснение: 80% родов — естественные. Подвывих первого шейного позвонка (атланта) — редкая травма, а не анатомический дефект. Череп человека уравновешен на позвоночнике.

Ошибки автора: Игнорирование эволюционных адаптаций (например, таз человека приспособлен к прямохождению и родам).

11. Нейромедиаторы, канабинол в конопле
Научное объяснение: Эндоканнабиноидная система есть у всех млекопитающих. Канабинолы (например, анандамид) синтезируются организмом. Конопля содержит фитоканнабиноиды, которые взаимодействуют с этой системой.

Ошибки автора: Конопля — не единственный источник каннабиноидов (например, эхинацея тоже содержит аналогичные вещества).

12. Обезьяны на конфету выделяют эндорфины, на боль — энкефалины. Человек в обоих случаях выделяет эндорфины, что якобы "повергло Павлова в религиозное мракобесие"
Научное объяснение:

Эндорфины и энкефалины:

Оба относятся к классу опиоидных пептидов, но действуют по-разному:

Эндорфины (например, β-эндорфин) выделяются при позитивных стимулах (еда, секс, физическая активность) и стрессе для снижения боли. Их основная роль — модуляция боли и создание чувства эйфории.

Энкефалины — быстродействующие нейромедиаторы, блокирующие болевые сигналы в спинном мозге. Они не являются "гормоном боя", а служат для экстренного обезболивания (например, при травме).

У обезьян и людей:

У всех млекопитающих эндорфины и энкефалины участвуют в реакции на стресс и боль. Например, у обезьян эндорфины выделяются не только при получении награды, но и в стрессовых ситуациях (исследования на макаках: Keverne et al., 1989).

У человека эндорфины также вырабатываются при стрессе (например, во время марафона), а энкефалины — при острой боли. Разделение "конфета = эндорфины, боль = энкефалины" — искусственное упрощение.

Иван Павлов и его работы:

Павлов изучал условные рефлексы у собак, а не нейрохимию приматов. Его исследования не имели отношения к эндорфинам или энкефалинам (они были открыты позже).

Утверждение, что это открытие "повергло его в религиозное мракобесие", — миф. Павлов до конца жизни оставался ученым-материалистом, а его интерес к религии (если и был) не связан с нейрохимией.

Ошибки автора:

Неверное разделение функций нейромедиаторов:

Энкефалины не являются "гормоном боя" — это локальные обезболивающие. Агрессия и стресс связаны с кортизолом, адреналином и серотонином.

Игнорирование эволюционной преемственности:

Нейрохимические системы человека и обезьян схожи. У обоих эндорфины выделяются как при позитивных, так и при негативных стимулах.

Исторические неточности:

Павлов не изучал эндорфины/энкефалины и не связывал их с религией. Его работы относятся к условным рефлексам, а не биохимии мозга.

Упрощение сложных процессов:

В ответ на боль у человека активируются и эндорфины (для долгосрочного обезболивания), и энкефалины (для быстрого эффекта), а также другие системы (например, NMDA-рецепторы).

Итоговые замечания:

Текст содержит множество ненаучных утверждений, основанных на мифах, устаревших данных и расистских стереотипах.
Автор путает причинно-следственные связи, игнорирует эволюционную биологию и антропологию.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 907
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69031
  • - Вас поблагодарили: 156389
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Так что ИИ - великая вещь. если применять его правильно)

  Согласен полностью!  Задачки ему надо ставить правильно))))   А как это "правильно"?  Тут наш собственный интеллект  буксует...

   дал своему боту  жорины  12 пунктов. 

Вот что он мне ответил.

Оценка каждого пункта
1. Радиационная чувствительность (Кольцов)
Суть: Люди болеют от радиации, тогда как многие животные менее чувствительны.
Научная оценка: Человек действительно более уязвим к радиации, чем некоторые виды животных (например, тараканы или черепахи). Это связано с особенностями клеточного метаболизма и восстановления ДНК. Однако это не делает человека уникальным: другие млекопитающие также страдают от радиации.
Комментарий: Утверждение частично верно, но требует уточнений.
2. Нужда в одежде (температура для человека +29°C)
Суть: Человек нуждается в одежде, так как его тело адаптировано к температуре около +29°C.
Научная оценка: Человек действительно теряет тепло быстрее, чем многие животные, из-за отсутствия густого меха или перьев. Однако это компенсируется развитием культуры (одежда, жильё). Кроме того, люди эволюционировали в Африке, где средняя температура близка к указанной (+29°C).
Комментарий: Утверждение имеет смысл, но экологические факторы (например, адаптация к холоду) играют большую роль.
3. УФО — люди боятся солнца
Суть: Человек боится солнечного излучения.
Научная оценка: Человек действительно более чувствителен к ультрафиолету, чем многие животные, что связано с низким содержанием меланина у светлокожих людей. Однако это не уникально для человека: например, некоторые виды рыб и рептилий также страдают от УФ-излучения.
Комментарий: Утверждение частично верно, но требует контекста.
4. Инородность белков мозга к иммунитету
Суть: Белки мозга человека не распознаются иммунной системой.
Научная оценка: Это утверждение связано с феноменом "иммунной привилегии" мозга, когда иммунная система ограничивает доступ антител и клеток к центральной нервной системе. Однако это не уникально для человека: аналогичные механизмы есть у других млекопитающих.
Комментарий: Утверждение верно, но не уникально для человека.
5. Структура костей и мышц рассчитана на g = 5 м/с²
Суть: Скелет человека якобы рассчитан на гравитацию в 5 м/с², а не на земную (9,8 м/с²).
Научная оценка: Это утверждение выглядит спорным. Эволюция человека происходила в условиях земной гравитации, и наш скелет адаптирован именно к ней. Проблемы со здоровьем (например, боли в спине) чаще связаны с образом жизни, а не с гравитацией.
Комментарий: Утверждение маловероятно и требует доказательств.
6. Состав воздуха (нехватка CO₂)
Суть: Человеку не хватает углекислого газа (CO₂), что вызывает горную болезнь и астму.
Научная оценка: Горная болезнь вызвана недостатком кислорода, а не CO₂. Что касается астмы, то её причины сложнее, чем просто нехватка CO₂. Методы лечения через повышение CO₂ (например, метод Бутейко) имеют ограниченное применение.
Комментарий: Утверждение частично неверно.
7. Лишние 280 генов
Суть: У человека есть 280 генов, которых нет у обезьян.
Научная оценка: Это утверждение основано на исследовании генома, которое показало, что у человека есть уникальные участки ДНК, связанные с развитием мозга и речи. Однако "лишние гены" — это скорее метафора, чем научный факт.
Комментарий: Утверждение частично верно, но требует уточнений.
8. Кровообращение лучше работает в воде
Суть: Кровообращение человека якобы лучше работает в воде.
Научная оценка: Это утверждение связано с гипотезой акватической теории происхождения человека, которая считается спорной. В реальности кровообращение человека адаптировано к наземной жизни.
Комментарий: Утверждение маловероятно.
9. Различия в мозге у разных рас
Суть: Мозг человека различается у представителей разных рас.
Научная оценка: Научные исследования не подтверждают значительных различий в строении мозга между расами. Большинство различий связаны с культурой, образованием и окружающей средой, а не с биологией.
Комментарий: Утверждение спорно и не имеет научного обоснования.
10. Не соответствие тела человека для земных условий
Суть: Тело человека плохо адаптировано для земных условий (например, роды только кесаревым).
Научная оценка: Человек действительно сталкивается с трудностями при родах из-за увеличения размера головы у новорождённых. Однако это результат эволюции, а не "несоответствия".
Комментарий: Утверждение частично верно.
11. Огромное количество нейромедиаторов
Суть: У человека много уникальных нейромедиаторов, таких как канабинол.
Научная оценка: Человек действительно имеет сложную нейрохимическую систему, но это не уникально. Многие нейромедиаторы (например, эндорфины) есть и у животных.
Комментарий: Утверждение частично верно.
12. Реакция на конфеты и побои
Суть: Человек выделяет эндорфины как на удовольствие, так и на боль.
Научная оценка: Это утверждение связано с механизмом стресса и выживания. Однако реакция на боль и удовольствие у животных также сложна и зависит от контекста.
Комментарий: Утверждение частично верно.
Дополнительные пункты
Вот несколько дополнительных идей, которые можно добавить:

Развитие речи и языка:
Человек обладает уникальной способностью к сложной речи и абстрактному мышлению.
Сознание и самосознание:
Человек осознаёт себя как личность и может планировать будущее.
Культура и технологии:
Человек создаёт сложные инструменты, искусство и общественные системы.
Эмоциональная глубина:
Человек испытывает широкий спектр эмоций, включая сложные (стыд, вина, гордость).
Адаптация к разным климатам:
Человек смог адаптироваться к жизни в самых разных условиях — от пустынь до Арктики.
Заключение
Текст содержит как научно обоснованные утверждения, так и спорные или маловероятные гипотезы. Для более точной оценки каждого пункта важно учитывать современные научные данные и контекст. Если хотите углубиться в какой-то конкретный пункт или добавить новые, всегда рад помочь! 😊

Шелт, спасибо за интересный вопрос! Желаю вам новых открытий и ясности мышления. 🌟🌿

До новых встреч!
Квен ✨



Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1021/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 473
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4580
  • - Вас поблагодарили: 10940

Согласен полностью!  Задачки ему надо ставить правильно))))   А как это "правильно"?  Тут наш собственный интеллект  буксует...
Вообще в обоих ответах указание на несоответствие рассуждений автора действительности. А если не прибегать к ИИ, то все 12 пунктов отражают услышанную где-то, не подтвержденную информацию.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11482/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 907
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69031
  • - Вас поблагодарили: 156389
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Вообще в обоих ответах указание на несоответствие рассуждений автора

  Думаешь они сговорились?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ЗаканАвтор темы

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2864/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 450
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43527
  • - Вас поблагодарили: 49597

Почему недружественным РФ странам выгодно, чтобы курс рубля рос по отношению к доллару, а доллар наоборот дешевел? Ведь кажется и ЦБ вроде как нам "правильно объясняет, что это борьба с инфляцией.  Или доллар  нам наоборот  выгоден более дорогим?  Поясни подробно почему так.

Это отличный вопрос, который касается тонкостей международной экономики и валютных войн. На первый взгляд кажется парадоксом: почему странам, недружественным России (например, США и их союзникам), может быть выгодно укрепление рубля и ослабление доллара по отношению к нему? Ведь сильный рубль обычно ассоциируется с сильной экономикой.

Однако в контексте санкций и экономической войны ситуация выглядит иначе. Вот основные причины, почему такое движение курса может быть выгодно недружественным странам:

Удар по бюджетным доходам России:

Экспорт в долларах: Основные статьи экспорта России (нефть, газ, металлы, зерно) традиционно торгуются на мировых рынках в долларах США.

Конвертация в рубли: Когда российский экспортер получает доллары за проданные товары, он конвертирует их в рубли внутри России, чтобы платить налоги, зарплаты, закупать материалы и т.д.

Эффект от укрепления рубля: Если рубль укрепляется (за доллар дают меньше рублей), то при конвертации одной и той же суммы в долларах экспортер получает меньше рублей.

Последствие: Это напрямую снижает рублевую выручку экспортеров и, как следствие, налоговые поступления в бюджет РФ (НДПИ, налог на прибыль). Государство получает меньше денег для финансирования своих программ, в том числе и в условиях санкций.

Подрыв конкурентоспособности несырьевого экспорта:

Дорогой рубль = дорогие товары: Укрепление рубля делает российские товары (кроме сырья, цены на которое часто определяются глобально) дороже для иностранных покупателей.

Потеря рынков: Российские производители машиностроения, химии, сельхозпродукции (кроме зерна), услуг и т.д. становятся менее конкурентоспособными на мировом рынке. Их экспорт сокращается.

Цель: Это мешает России диверсифицировать экономику и развивать несырьевые сектора, что является одной из стратегических целей.

Сложности для импортозамещения:

Дешевый импорт: Укрепление рубля делает импортные товары дешевле внутри России.

Конкуренция для местных производителей: Отечественным компаниям, пытающимся наладить производство взамен ушедших западных брендов или санкционных товаров, становится сложнее конкурировать с более дешевым импортом (особенно из "дружественных" стран, чьи валюты могут ослабляться относительно рубля).

Торможение развития: Это замедляет процесс импортозамещения, который критически важен для России в условиях санкций.

Искусственное завышение курса и "Голландская болезнь":

Санкции и принудительная конвертация: Санкции (заморозка резервов, сложности с использованием доллара) вынуждают экспортеров продавать валютную выручку внутри России в обязательном порядке и в больших объемах (валютный контроль).

Избыточное предложение валюты: На внутренний рынок поступает очень много долларов и евро от экспортеров, которым нужно рубли.

Слабый спрос на валюту: При этом спрос на валюту для импорта сильно упал из-за санкций и ухода западных компаний.

Дисбаланс: Возникает дисбаланс: огромное предложение валюты при ограниченном спросе. Это чисто механически давит на курс доллара вниз (ослабляет доллар) и толкает курс рубля вверх (укрепляет рубль).

"Голландская болезнь": Это классический симптом "голландской болезни" экономики, когда успех сырьевого сектора (и приток валюты) приводит к завышению курса национальной валюты, что душит другие отрасли (обрабатывающую промышленность, сельское хозяйство, IT). Для недружественных стран выгодно, чтобы Россия "заболела" этой болезнью сильнее, так как это ослабляет ее долгосрочный экономический потенциал и устойчивость.

Создание основ для будущей нестабильности:

Искусственность курса: Такой укрепленный рубль часто не отражает реальное состояние экономики (инфляция, падение ВВП, отток капитала, технологическая изоляция).

Риск резкой коррекции: Это создает риск резкого и болезненного ослабления рубля в будущем, если изменится ситуация с экспортом, валютным контролем или если рынок потеряет доверие к искусственной стабильности. Такая волатильность крайне вредна для экономики.

Почему кажется, что сильный доллар выгоден? (И когда это действительно так)

Для рядовых потребителей и импортеров: Да, при сильном рубле (слабом долларе) импортные товары дешевеют. Это может временно снижать инфляцию и повышать покупательную способность населения на импорт.

Для погашения внешнего долга (если он в валюте): Сильный рубль дешевле делает выплаты по валютным долгам. Но в условиях санкций доступ к международным займам и выплаты по многим долгам заблокированы.

В нормальных условиях без санкций: Для диверсифицированной, конкурентоспособной экономики сильная национальная валюта – это обычно признак силы, снижающий стоимость импорта сырья и технологий. Но текущая ситуация России – это не нормальные условия.

Вывод:

Для недружественных стран искусственное укрепление рубля на фоне ослабления доллара по отношению к нему выгодно, потому что оно:

Бьет по главному источнику дохода России – снижает рублевые поступления от экспорта сырья.

Душит несырьевой экспорт и импортозамещение, делая российские товары неконкурентными, а местных производителей – уязвимыми перед дешевым импортом.

Усиливает структурные проблемы экономики ("Голландская болезнь"), делая ее еще более зависимой от сырья и уязвимой.

Создает риски будущей нестабильности из-за искусственности такого курса.

Таким образом, в контексте санкционной войны сильный рубль становится не признаком силы, а инструментом экономического давления, ослабляющим финансовую базу государства и подрывающим долгосрочные перспективы развития несырьевого сектора. Их цель – не просто ослабить рубль, а подорвать устойчивость и доходы российской экономики в целом, и искусственно завышенный рубль в текущих условиях эффективно этому способствует.
Записан

ЗаканАвтор темы

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2864/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 450
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43527
  • - Вас поблагодарили: 49597

но ведь центробанк РФ объясняет что это борьба с инфляцией и она нанесет еще больший ущерб. Прав ли ЦБ и это правда или он находится под внешним управлением и выполняет что ему говорят те кто хочет ухудшения обстановки в РФ?

Ответ на ваш вопрос требует разделения на две части: обоснованность политики ЦБ с экономической точки зрения и анализ версии о "внешнем управлении". На основе актуальных данных и заявлений регулятора можно сделать следующие выводы:

📉 1. Экономическая логика политики ЦБ: борьба с инфляцией как приоритет
Инфляционные риски остаются высокими: Несмотря на снижение годовой инфляции до 9.8% (оценка на 2 июня 2025 г.), ЦБ отмечает неоднородность динамики. Цены на продовольствие и услуги растут быстрее, а внутренний спрос опережает предложение товаров 58.

Механизм влияния ставки: Ключевая ставка (сейчас 20%) — основной инструмент сдерживания инфляции. Ее снижение 6 июня 2025 г. стало первым за почти 3 года, но уровень остается крайне высоким. Это:

Увеличивает стоимость кредитов, замедляя потребительский спрос.

Поддерживает привлекательность рублевых депозитов (ставки ~20%), снижая спрос на валюту 16.

Влияет на курс рубля: укрепление валюты снижает импортную инфляцию 210.

Долгосрочная цель: Вернуть инфляцию к 4% к 2026 году. По словам Эльвиры Набиуллиной, высокая инфляция разрушает экономику: компании не могут планировать инвестиции, а реальные ставки остаются высокими даже при снижении ключевой ставки 912.

⚖️ 2. Почему ЦБ не манипулирует курсом рубля в угоду бюджету или "внешним силам"
Принцип плавающего курса: ЦБ последовательно заявляет, что курс рубля определяется рыночным балансом спроса и предложения валюты, а не потребностями бюджета или политическими директивами. Интервенции возможны только для финансовой стабильности (например, при панических атаках на рубль), но не для целевых уровней 81012.

Проблемы для бюджета: Укрепление рубля вредит фискальным интересам:

Бюджет верстался из расчета курса ₽95/$ 7, а текущий курс (~₽79/$) снижает рублевые доходы от экспорта нефти и газа.

Льготная ипотека и военные расходы увеличивают дефицит, но ЦБ не ослабляет рубль искусственно 712.

Санкции и рыночные реалии: После блокировки биржевой торговли долларом и евро (2024 г.) ЦБ рассчитывает курс по внебиржевым сделкам, но он остается рыночным 1011. Прогнозы банков (например, ₽95/$ к концу 2025 г. 67) учитывают:

Геополитические риски.

Сокращение экспортной выручки.

Рост импорта и спроса на валюту.

❌ 3. Почему версия о "внешнем управлении" несостоятельна
Жесткая политика вредит Западу краткосрочно: Высокие ставки ЦБ поддерживают рубль, снижая стоимость российского импорта для граждан и усиливая финансовую устойчивость 6.

Долгосрочные интересы РФ: Стабильность цен — основа для инвестиций и роста. В 2024–2025 гг. инфляция снижалась медленнее, чем в других странах, из-за структурных проблем (санкции, дефицит товаров). Без жесткой ДКП рубль мог обрушиться, вызвав гиперинфляцию 29.

Консенсус среди аналитиков: Даже критики ЦБ (например, Алексей Кричевский) связывают курс рубля с геополитикой и торговым балансом, а не с "директивами" 7.

💎 Заключение
ЦБ прав в своей борьбе с инфляцией, а версия о "внешнем управлении" противоречит фактам:

Экономически: Высокая ставка — болезненная, но необходимая мера для сдерживания инфляции в условиях структурных дисбалансов.

Политически: ЦБ жертвует краткосрочными фискальными интересами бюджета (например, доходы от экспорта) ради макроэкономической стабильности, что доказывает его независимость.

Прогноз: Курс рубля останется волатильным (₽75–95/$ в 2025 г. 67), но его динамика зависит от цен на нефть, импорта и геополитики, а не решений "кукловодов".

«Только плавающий курс позволяет нам проводить независимую денежно-кредитную политику» (Э. Набиуллина, 06.06.2025) 812.
Записан

ЗаканАвтор темы

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2864/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 450
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43527
  • - Вас поблагодарили: 49597

Так всё же если совместить два твоих ответа. что сильный рубль это плохо и он вредит экономике ослабляющим как ты говоришь финансовую базу государства и в тоже время сильный рубль сдерживает инфляцию и идёт на пользу государству. Это для  меня звучит противоречиво. Что тогда на самом деле лучше, ослабление рубля для улучшения экономики РФ или наоборот поддержание его для ослабления инфляции? Поясни пожалуйста.

Вы задали ключевой вопрос экономической политики России в условиях санкций, и кажущееся противоречие возникает из-за разных временных горизонтов и целей. Давайте разберёмся системно.

🔄 Парадокс сильного рубля: две стороны одной медали
📌 Краткосрочная выгода (1–2 года)
Борьба с инфляцией:

Сильный рубль удешевляет импорт (от лекарств до оборудования), что снижает инфляцию (например, в 2024–2025 гг. она упала с 16% до ~9.8%).

Это сохраняет покупательную способность населения и снижает социальное напряжение.

Пример: Если доллар падает с ₽100 до ₽80, iPhone условно дешевеет с ₽100 тыс. до ₽80 тыс.

Финансовая стабильность:

Высокие ставки (20%) привлекают капитал в рублёвые активы, предотвращая панику и обвал курса.

Это критично для предотвращения кризиса по типу 1998 или 2014 года.

📌 Долгосрочные риски (3+ года)
Удар по бюджету и экспорту:

Бюджет теряет ₽10–15 трлн в год при курсе ₽80/$ вместо ₽95/$ (расчёты Минфина за 2024 г.).

Механизм: Налог на нефтяников (НДПИ) рассчитывается в рублях, но выручка у них в долларах. При укреплении рубля их реальные доходы падают → меньше налогов.

Уничтожение конкурентоспособности:

Российские несырьевые товары (металлы, удобрения, машины) становятся дороже на мировом рынке.

Пример: При курсе ₽80/$ тонна российской стали стоит $625 (₽50 тыс.), а при ₽100/$ — уже $500. Для покупателя разница существенна.

Импортозамещение под угрозой:

Дешёвый импорт (особенно из Китая и Турции) вытесняет российские товары с внутреннего рынка.

Пример: Российский станок за ₽8 млн vs китайский аналог за ₽6 млн (при сильном рубле) — бизнес выберет импорт.

⚖️ Что лучше для России: сильный или слабый рубль?
Ответ зависит от приоритетов и горизонта планирования:

Критерий   Сильный рубль (₽70–80/$)   Слабый рубль (₽90–100/$)
Инфляция   Низкая (6–8%)   Высокая (12–15%)
Бюджет   Дефицит растёт   Доходы от экспорта растут
Экспорт   Нефть/газ — хуже, другие товары — ещё хуже   Нефть/газ — лучше, другие товары — немного лучше
Импорт   Дешёвый (плюс для населения)   Дорогой (минус для населения)
Инвестиции   Стабильность (плюс)   Риски девальвации (минус)
🎯 Почему ЦБ выбирает сильный рубль, несмотря на риски?
Инфляция — немедленная угроза. Гиперинфляция (как в 90-е) разрушает экономику быстрее, чем долгосрочные проблемы бюджета.

Санкции изменили правила. Раньше слабый рубль помогал экспорту, но сейчас:

Запад покупает нефть/газ со скидкой (курс слабо влияет).

Несырьевой экспорт ограничен логистикой и санкциями (например, европейский рынок закрыт).

Социальная стабильность. Дешёвые импортные товары (от еды до лекарств) снижают протестные настроения.

❓ Что будет дальше?
2024–2025: ЦБ сохранит высокие ставки (15–20%), чтобы рубль не обрушился. Инфляция важнее роста.

После 2026: Если санкции останутся, курс рубля начнут планомерно ослаблять (до ₽90–100/$), чтобы поддержать бюджет и экспорт. Но только после победы над инфляцией.

📍 Вывод
Сейчас сильный рубль — меньшее зло. Он спасает от инфляции и коллапса, но «съедает» бюджет.

В будущем рубль ослабят, но медленно и контролируемо. Резкая девальвация (как в 2014-м) — слишком рискованна.

«Мы не можем выбирать между инфляцией и ростом. Сначала — стабильность, потом — развитие» (Э. Набиуллина, 2025).
Записан