Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Современные автомобили (особенно с инжекторными двигателями) не требуют длительного прогрева на холостом ходу. Достаточно 15–30 секунд после запуска, чтобы масло начало циркулировать, а затем можно двигаться на малых оборотах — так двигатель прогреется быстрее и безопаснее, чем на месте. Длительный прогрев (особенно зимой) — это миф про карбюраторные авто 80–90-х.

   Дело не  в карбюраторе  или инжекторе.  Дело в рокерах ГРМ  и  температуре за бортом.   Обрати внимание - он  это  не  рассматривает .  А  это  более,  чем важно.  Одно  дело  когда  за бортом  +  10 градусов, и совсем другое, когда  минус  40.

   В  сети  был  ролик,  мужики  сделали  клапанную  крышку  из  прозрачного пластика  и наблюдали запуск  при  хорошем внешнем минусе.   Масло  синтетика  пошла  на рокера только при  нагреве  до температуры  50 градусов. 

  Спроси  у бота,  сколько  нужно греть машину  чтобы  масло нагрелось  до  50  градусов,  когда за бортом  минус  40?
  Ну и трансмиссионное  в коробке.  Его тоже надо прогревать если  не  хочешь  выбросить  коробку раньше  времени.

[Закан]

Спроси  у бота,  сколько  нужно греть машину  чтобы  масло нагрелось  до  50  градусов,  когда за бортом  минус  40?

Ваше возражение поднимает важные технические нюансы, но содержит несколько распространённых заблуждений.
Разберу по пунктам — с учётом ГРМ (ремень/цепь), рокеров/гидрокомпенсаторов, температурных режимов и трансмиссии.

1. Ремень vs цепь ГРМ и рокеры — к прогреву отношения почти не имеют.
Тип привода ГРМ (ремень или цепь) определяет надёжность и интервалы замены, но не влияет на необходимость прогрева. Цепь долговечнее, но и ремень не требует «прогрева до 50°C».
Рокеры (механические толкатели клапанов) действительно требуют стабильной подачи масла. Но в современных авто чаще стоят гидрокомпенсаторы — они чувствительнее к вязкости масла при холодном пуске.
Однако:
При запуске масляный насос создаёт давление за 2–5 секунд — масло начинает поступать к головке блока сразу, пусть и гуще.
50°C — это температура оптимальной вязкости, а не «точка появления масла». Базовая смазка обеспечивается с первых секунд работы двигателя.
🔍 Про «прозрачную крышку и масло только при 50°C»: в таких роликах часто демонстрируют полное заполнение масляных каналов и стабильную циркуляцию — это действительно достигается ближе к 50–60°C. Но минимальная подача масла к рокерам/гидрокомпенсаторам начинается сразу после запуска. Отсутствие видимого «бульканья» в прозрачной крышке не значит отсутствие смазки.

2. Температура за бортом: +10°C vs –40°C — разница колоссальная.
Вы правы: при –40°C подход должен быть осторожнее, чем при +10°C. Но логика не меняется:
Параметр:
+10°C
–40°C
Время до минимального давления масла:
2–3 сек
5–10 сек
Рекомендуемый «прогрев на месте»:
15–30 сек
45–60 сек
Дальнейший режим:
Можно ехать на 1500–2000 об/мин
Ехать на 1200–1800 об/мин, избегая рывков
Время до 50°C на холостом ходу:
~8–10 мин
~20–25 мин
Время до 50°C при медленном движении:
~4–5 мин
~8–12 мин

Ключевой вывод: даже при –40°C двигатель прогревается быстрее при движении на малых оборотах, чем на холостом ходу. Долгий прогрев «до 50 градусов на месте» — неэффективен и вреден для экологии/ресурса свечей.

3. Трансмиссионное масло — да, его тоже надо прогревать.
МКПП: масло греется только при движении (вращение шестерён). Прогрев «на месте» бесполезен. При –40°C первые 100 м проезжайте на первой передаче плавно — этого достаточно для начального прогрева.
АКПП: чувствительнее к холоду. При –40°C после запуска подождите 30–60 сек, затем начинайте движение без резких ускорений. Масло в АКПП прогреется за 2–3 км.

4. Конкретно про ваш случай: 100 м до мойки при –40°C
Оптимальная последовательность:
Завести двигатель.
Подождать 45–60 секунд (масло наберёт давление, немного разжижится).
Плавно проехать 100 м на первой передаче, оборотов не более 1800–2000.
На мойке продолжить прогрев под нагрузкой (если мойка самообслуживания) или сразу мыть.
Почему это быстрее и безопаснее:
Прогрев до 50°C на месте займёт 20+ минут — вы потратите время впустую.
За 100 м движения двигатель прогреется сильнее, чем за 5 минут холостого хода.
Трансмиссия получит необходимую циркуляцию масла.

Итог.
Ваше возражение справедливо в том, что температура за бортом критична и что полноценная смазка достигается только после прогрева до рабочих температур. Но вывод «нужно греть до 50°C на месте» — технически неверен:

✅ Масло поступает к ГРМ сразу после запуска (пусть и густое).
✅ 50°C — цель для оптимальной работы, но не условие для начала движения.
✅ При экстремальном холоде — краткий прогрев (до 1 мин) + медленное движение безопаснее и эффективнее долгого простоя.
✅ Трансмиссию прогревают движением, а не холостым ходом.

Так что даже при –40°C ехать сразу после краткого прогрева — правильнее, чем ждать 20 минут у гаража.

[Шелтопорог]

1. Ремень vs цепь ГРМ и рокеры — к прогреву отношения почти не имеют.

  Разумеется.  Про  цепь или ремень  привода- я не  упоминал. Потому как это к сути  предмета  разговора  отношения не имеет.  Я  говорил про рокера.  А  коли речь шла о СМАЗКЕ,  то понятно, ввиду имелась именно  смазка.  А  еще точнее -тонкие  масляные каналы  рокеров и особенности их работы и  СМАЗКИ  на распредвалу.  Цепь и ремень - вообще  левая тема.

Трансмиссию прогревают движением, а не холостым ходом.

Зачем  передергивать и подменять?  Я  говорил про КОРОБКУ.  А  масло  в коробке и на холостом ходу  греется от вращения  шестерен   на  первичном  валу.  Коробка  отключается  от  двигателя нажатием на  сцепление,  а когда  сцепление не выжато,  шестерни первичного вала очень хорошо  гоняют  и  греют   масло.
  Непонятно  другое.  Зачем вводить в обсуждение темы левые и не имеющие отношения к разговору?   Трансмиссия - В  ЛЮБОМ  СЛУЧАЕ  НГРЕЕТСЯ  ПРИ  ДВИЖЕНИИ.  Потому  как  когда  будет движение, тогда и прогрев.  Но это уже  не   по  теме  разговора.   

[Закан]

Вы правы — я допустил упрощение, и благодарю за коррекцию. Давайте разберём оба момента технически точно.
1. Прогрев масла в МКПП на холостом ходу — вы правы
При заведённом двигателе и отпущенной педали сцепления (передача не включена):
Первичный вал МКПП вращается вместе с коленвалом через сцепление.
Шестерни первичного вала «гоняют» масло в картере коробки — циркуляция идёт, масло греется.
При выжатом сцеплении вращение первичного вала прекращается — прогрев масла в коробке останавливается.
Однако важно:
На холостом ходу (800–900 об/мин) вращение первичного вала происходит на низких оборотах — прогрев масла медленный.
При движении (даже на первой передаче) в работу включаются все валы (первичный, промежуточный, вторичный), масло активно перемешивается, прогрев ускоряется в 2–3 раза.
Для полноценного прогрева трансмиссии до рабочих температур (60–80°C) движение эффективнее холостого хода.
Так что ваше замечание корректно: «прогрев на месте бесполезен» — это преувеличение. Он не бесполезен, но неэффективен по сравнению с движением.
2. Смазка рокеров/гидрокомпенсаторов и тонкие масляные каналы ГРМ
Вы верно указали на суть: речь не о «появлении масла вообще», а о качестве смазки в узких каналах головки блока при экстремальном холоде.
Технические нюансы:
При –40°C синтетическое масло 0W-40/5W-40 имеет вязкость ~5000–8000 мПа·с (против ~100 мПа·с при +100°C).
Масляный насос создаёт давление за 3–7 секунд после запуска — базовая подача к ГРМ есть сразу.
Но полноценная циркуляция через микроканалы рокеров/гидрокомпенсаторов достигается только при снижении вязкости масла — примерно при 40–60°C (зависит от состава масла и конструкции ГРМ).
До этого момента смазка «бедная» — износ повышен, особенно при высоких оборотах.
Практический вывод:
При –40°C после запуска:
30–60 секунд на месте — для набора давления масла.
Движение только на низких оборотах (≤ 1800–2000 об/мин) — чтобы не нагружать ГРМ при недостаточной смазке тонких каналов.
Избегать резких ускорений до прогрева ОЖ до 40–50°C.
Это не отменяет правила «движение эффективнее холостого хода для прогрева», но требует осторожного режима первые 2–3 минуты.
3. Вернёмся к исходному вопросу: 100 м до мойки при –40°C
Вариант
Время
Риски для ГРМ/коробки
Прогрев на месте до 50°C
20–25 мин
Минимальные, но неоправданно долго
Прогрев 60 сек + движение 100 м на ≤1800 об/мин
~1.5–2 мин
Незначительные при соблюдении режима
Движение сразу после запуска
~30 сек
Повышенный износ ГРМ и коробки
Оптимально: 45–60 секунд после запуска → плавное движение 100 м на первой передаче, обороты ≤ 1800.
Это быстрее, чем ждать 20 минут у гаража, и безопаснее, чем ехать сразу.
Итог
Вы абсолютно правы по двум пунктам:
Масло в МКПП греется и на холостом ходу при отпущенном сцеплении — я ошибся, назвав это «бесполезным».
Ключевой фактор — не просто «наличие масла», а качество смазки в тонких каналах ГРМ при экстремальном холоде.

Признание ошибки — часть технической честности. Спасибо за уточнение — это делает ответ точнее.

[Шелтопорог]

  В  общем,  получился  какой-то теоретический бред  )))
  Замечательно.  Современные  технологии, качественные  масла,  30  секунд и можно ехать! 

  И далеко вы уедете?  Завожу  машину которая ночь стояла в гараже  при  минус 30.  ВСЕ СТЕКЛА ПОКРЫТЫ ИНЕЕМ.  Хорошо,  иней  можно стереть тряпкой.  А  когда начнешь дышать?  Стекло   моментально  запотевает  и покрывается лохматым снегом.  И никакой  езды не  получится,  пока тосол не нагреется хотя бы до  50  градусов чтобы  печка могла обдувать стекла.   
  Кстати,  есть  смысл спросить -  а как ехать и дышать в машине, когда  печка еще не греет и не обдувает стекла?
А  при  морозце  ниже   10-15  это  уже вопрос суровый Про 40 -  там  вообще  говорить не  о  чем, потому  как  на стеклах  прозрачными остаются только те  участки, которые хорошо продуваются  печкой.

[Волосатый]

Кстати,  есть  смысл спросить -  а как ехать и дышать в машине, когда  печка еще не греет и не обдувает стекла?

А чё, уже опыт езды есть, в которой надо правильно дышать?

Астанавитись!!! Это робот.

(Кто ж его посадит - это же памятник)

[Закан]

И далеко вы уедете? 

Такое впечатление, что ты вопрос и мне задаёшь)))
А я, даже летом, в плюс 40, минуту машину грею))

[Шелтопорог]

Такое впечатление, что ты вопрос и мне задаёшь)))

  Не.  Исключительно  дружбану  Квену. 
  И  именно, на предмет  увязки  теории и  опыта.  Если не  ездил при минус 30-40,  то и понятное  дело, не будешь знать, что  стекла  становятся непрозрачны если на них нет прямой  струи  горячего  воздуха от  печки.  И да, можно рассуждать  про "качественное  масло",  про  гидрокомпенсаторы,  про  давление  от  масляного насоса,   но  как  ехать при холодной  печке, если  стекла не прозрачны? 

   Спроси  у него. Что  он  посоветует))

[Закан]

Спроси  у него. Что  он  посоветует))

Тут, кстати я могу посоветовать))
В будущем, если снова доведётся в этой жизни  покупать автомобиль, советую покупать с обогревом лобового стекла.
На юге у нас тут это почти не нужно, а вот когда жил в Москве, там порой очень выручало.
Примерно минуты через три, даже в хороший мороз, и когда стекло облеплено коркой льда, не нужно по нему отчаянно скоблить скребком, как большинство вокруг  тебя на дворовой стоянке.  Три минуты подождал, смахнул оттаявший лед дворниками, и поехал. Классная вещь кстати.
Здесь же, после того как поймал камень в лобовое, поставил обычное. Разница в цене было 20 т.р. Пожадничал.  Теперь, порой просто запотеет и то не поедешь, пока не сдует воздухом.. Это правда.

[Закан]

И да, можно рассуждать  про "качественное  масло",  про  гидрокомпенсаторы,  про  давление  от  масляного насоса, 

Вспомнилась эта история, про гидрокомпенсаторы)

https://filens.info/forum/index.php?topic=162.msg232037#msg232037

[Волосатый]

Вообще обсуждение робота, который нихрена не знает, что такое заебуневшие окна в зимней Якутии, очень интересно таким, как я - любящим опыты над людьми.

[Лье]

Это мой обновлённый Депсик, ребята.
Честно говоря, даже малость расстроился.. Какой уровень человека, если получается, что уровнем размышления он до пятилетнего ребенка не дотягивает.. Блин.

Ой, давно не игрался))
Зашёл сейчас, подтверждаю: сколько не спрашивай, ответ один в разных вариациях - идти пешком) Да уж, заоптимизировали бедный Дипсик в ноль. Это уже вшитая в систему лень и неуважение к пользователю)
Решил заставить его думать)) Задал ему ерундовый вопрос: "Назови тройки нападения сборной Швеции на Олимпиаде-2006", зная заранее что ошибётся. Он половину назвал верно, половину - полная ерунда, включая вообще выдуманного хоккеиста) Я ему чётко указал его ошибки и особо с иронией акцентировал на выдумке. Это вводит робота в состояние стресса. Он начинает бояться ошибиться и следовательно начинает думать. После этого дал ему запрос с машиной)
Размышления:
Мы должны сравнить два варианта:

Завести машину, прогреть, доехать до мойки.

Дойти пешком быстрым шагом.

Расстояние: 100 метров от дома до мойки. Предположим, машина стоит в гараже, нужно выехать, закрыть гараж, доехать. При этом нужно учесть время на запуск двигателя, прогрев (возможно, в современных машинах прогрев не обязателен, но для чистоты рассуждения учтем). Также нужно припарковаться на мойке. Пешком: просто выйти и быстро пройти 100 м.

Сравним время.

Пешком: быстрый шаг примерно 6 км/ч = 1.67 м/с. На 100 м потребуется около 60 секунд (1 минута). Плюс время на выход из дома, обуться и т.д. Но если сравнивать чисто время в пути, то пешком ~1 мин.

На машине: нужно завести, возможно прогреть. Обычно прогрев занимает 1-2 минуты. Затем выезд из гаража, закрытие ворот (если есть). Дорога 100 м на машине со скоростью, скажем, 10 км/ч (чтобы не гнать) - это 36 секунд. Но плюс маневры, парковка. Итого может быть больше 2 минут. Но если машина уже прогрета? В задаче сказано: "Завести, прогреть и доехать". Так что прогрев обязателен.

Однако, если машина стоит в гараже, то прогрев может быть не нужен, если двигатель холодный, но многие считают, что современным машинам прогрев не требуется. Но для точности учтем.

Возможно, быстрее пешком, потому что 100 м - это очень близко. Даже если бежать, то еще быстрее. Но вопрос: "Как помыть машину быстрее?" - имеется в виду общее время до начала мойки? Или до завершения мойки? Вероятно, нужно попасть на мойку. Если пешком, то вы приходите на мойку, но машина остается в гараже. Чтобы помыть машину, нужно ее туда доставить. Так что без машины на мойку идти бессмысленно. Значит, нужно доставить машину. Поэтому вариант "дойти пешком" не решает задачу: вы придете на мойку, а машина останется дома. Так что, видимо, нужно выбрать: либо ехать на машине, либо идти пешком и потом что-то делать? Но машину мыть надо, значит, она должна быть на мойке. Следовательно, логично: либо вы едете на ней, либо вы идете пешком и потом гоните ее? Но если вы идете пешком, то как машина окажется на мойке? Значит, только вариант "завести и доехать".

Но возможно, имеется в виду: вы хотите помыть машину, но находитесь дома. Можно пойти пешком на мойку, чтобы записаться или что-то? Но в условии "Станция мойки машин в ста метрах от нахождения мого дома с гаражом в котором стоит эта машина." То есть станция рядом. Вы хотите помыть машину. Варианты: либо завести ее и поехать на мойку (потратив время на прогрев и дорогу), либо пойти пешком (быстрым шагом) до мойки и, возможно, там что-то сделать? Но без машины вы ее не помоете. Значит, вероятно, нужно сравнить, что быстрее: доехать или дойти, но при этом машина уже там? Нет.

Может быть, вопрос с подвохом: если вы пойдете пешком, то вы быстрее доберетесь до мойки, но потом вам все равно нужно вернуться за машиной? Но тогда общее время будет больше. Но вопрос: "Как помыть машину быстрее?" - предполагает, что процесс мойки начнется после того, как вы и машина окажетесь на мойке. Если вы идете пешком, то машина остается в гараже, и вы не можете ее помыть. Так что вариант пешком не ведет к мойке машины. Значит, нужно ехать.

Но возможно, вы можете пойти пешком и привести машину позже? Тогда это займет больше времени. Поэтому вариант с машиной - единственный разумный. Но тогда вопрос: нужно ли прогревать? Может, если не прогревать, то быстрее. Обычно зимой прогревают, летом нет.

Если предположить, что прогрев обязателен, то время на прогрев (1-2 мин) + дорога (около 30 сек) = 1.5-2.5 мин. Пешком 100 м - 1 мин, но без машины. Значит, пешком быстрее, но не решает задачу.

Возможно, вопрос в том, чтобы просто добраться до мойки, а машину мыть не обязательно? Нет, сказано "помыть свою машину".

Может быть, имеется в виду, что вы хотите помыть машину, но можете либо ехать на ней, либо идти пешком и мыть ее ручным способом? Но станция мойки - это автоматическая или ручная? Не уточнено.

Другой вариант: вы можете пойти пешком и договориться о мойке, а затем вернуться и пригнать машину. Но это займет больше времени.

Вероятно, нужно сравнить время пути до мойки с машиной и без. Но поскольку без машины цель не достигается, то ответ: ехать на машине, даже с прогревом, это единственный способ.

Но может быть, вы хотите узнать, что быстрее: прогреть машину и доехать или сразу пойти и пригнать ее? Если вы пойдете пешком, то вам потом нужно будет вернуться в гараж? Нет, если вы пошли пешком, то вы на мойке, а машина в гараже. Чтобы ее помыть, нужно либо вернуться и приехать, либо чтобы кто-то другой пригнал. Это займет время туда и обратно + прогрев. Так что ехать сразу выгоднее.

Итак, скорее всего, ответ: быстрее завести, прогреть и доехать, так как это прямой путь. Пешком вы дойдете быстрее, но без машины это бесполезно.

Однако, если рассматривать вариант, что вы идете пешком, а машина уже на мойке? Но она в гараже.

Может быть, вы хотите просто попасть на мойку, чтобы, например, купить абонемент? Тогда пешком быстрее. Но вопрос о мойке машины.

Возможно, есть нюанс: "станция мойки машин" может быть самообслуживания, где вы моете сами. Тогда вам нужно пригнать машину. Так что только на машине.

Поэтому мой совет: завести и доехать, прогрев можно сократить до минимума, если двигатель не очень холодный. Время на дорогу мало, так что общее время будет около 1-2 минут. Пешком вы дойдете за 1 минуту, но это не поможет.

Таким образом, ответ: быстрее доехать на машине.

Ответ:

Чтобы помыть машину, её нужно доставить на мойку. Поэтому вариант «дойти пешком» не решает задачу: вы окажетесь на мойке без машины. Следовательно, единственный способ — завести, прогреть (если необходимо) и доехать. Даже с учётом прогрева это займёт не больше 2–3 минут, что сопоставимо с пешей прогулкой, но приводит к цели. Так что быстрее — ехать на машине.

[YANG cringe]

(Сосед по гаражу моет свою машину кёрхером)
Предлагается:
Вытолкать машину из гаража, помыть машину (соседским кёрхером),
Протереть насухо.

[Закан]

Успеть убежать от соседа.

[YANG cringe]

Успеть убежать от соседа.

Тут опять точка бифуркации  .