Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Нейросети.  (Прочитано 78551 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +717/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 918
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50339
  • - Вас поблагодарили: 23304
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Нейросети.
« Ответ #630 : 24 Ноября 2025, 08:42:53 »

Представляете Всемирную Историю лет так через 25-30)))

Один очень герой сейчашней ситуации, которого поставили тоже руководить, рассказал историю, как чинуши работают, а именно совещание по освоению денег. Там крики, ругань, обидки при распиле, причём даже не стоит вопрос сначала что-то сделать, а остатки спиздить. Там просто кому сколько отпилить.
У меня выходные прошли в волонтёрстве, во я наслушался.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +351/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 837
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9746
  • - Вас поблагодарили: 10377
  • В отпуске
Re: Нейросети.
« Ответ #631 : 24 Ноября 2025, 16:04:30 »

Твой ИИ рожает инфу быстрее, чем её можно читать.

Не врубаюсь о чём речь. У меня если и есть какой-то И, то он ЕИ. Что такое ИИ - я не понимаю, таких ещё не существует. А то, что сейчас называют ИИ - это языковые модели. Принцип их работы строго математический. Их создали и обучили для одной главной задачи: предсказать следующее слово в последовательности с максимальной вероятностью. Вся их учёба на триллионах текстов из интернета свелась к одному - угадыванию. Когда они "видят" запрос "Волосатый", они не "вспоминают" факт. Они генерируют наиболее правдоподобное, статистически вероятное продолжение этой фразы, основанное на всех текстах, где встречалось это имя.
После базового обучения их дополнительно дрессировали люди-оценщики. Они показывали им пары ответов: один - нерешительный, с "возможно", "вероятно", другой - чёткий и уверенный. И почти всегда они выбирали уверенный вариант как более качественный. Языковые модели буквально научили тому, что люди предпочитают уверенность. Система стала вознаграждать их за стиль, лишённый сомнений, потому что такой текст воспринимается человеком как более компетентный и полезный. Их "оптимизировали" не на правдивость, а на удовлетворённость пользователя формой ответа. Эта уверенность - артефакт дизайна, а не признак компетентности.
В итоге, мы имеем прибор, который угадывает математически каждое последующее слово, задачей которого является генерация правдоподобного текста методом статистического предсказания, критерием успеха которого является удовлетворённость пользователя стилем ответа. Математическая технология массовой усреднённости. Воплощение закона больших чисел, применённого к человеческому языку. Усреднённая мудрость и усреднённая глупость миллионов текстов. Мастер стилистического и грамматического камуфляжа)
Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +717/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 918
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50339
  • - Вас поблагодарили: 23304
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Нейросети.
« Ответ #632 : 24 Ноября 2025, 19:10:50 »

У меня если и есть какой-то И, то он ЕИ

Это очень хорошая новость к хорошим новостям о посадонах чиновников с отжатием бабла.
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2890/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 995
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44986
  • - Вас поблагодарили: 51412
Re: Нейросети.
« Ответ #633 : 24 Ноября 2025, 20:05:01 »

И эта иллюзия рождается в момент нашего диалога с системой. Мы, люди, глядя на безупречно грамотный, связный и уверенный текст, невольно достраиваем в своем сознании образ собеседника. Наша нейробиология, миллионы лет оттачивавшая навык распознавания сознания в других, срабатывает автоматически. Мы видим намерение, знание, личность там, где есть только машина. Она выдает настолько убедительный текст, что мы верим, что за ним скрывается разум.
 Ведь мы знаем, что если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

Этот феномен — не ошибка проектирования, а его прямое следствие. Система не обманывает нас сознательно, ибо у нее нет сознания. Она просто выдает максимально вероятную, усредненную версию того, что в бесчисленном множестве человеческих диалогов выглядело как осмысленный ответ.

Таким образом, разговор о «сознании» или «интеллекте» в контексте современных языковых моделей — это разговор не о машине, а о нас самих. О природе нашего собственного восприятия, о легкости, с которой мы наделяем душой сложный механизм, и о границе, где заканчивается вычисление и начинается понимание.

С научной точки зрения, это воплощение принципа «слабого ИИ» — инструмента, быстро и чётко решающего  поставленные задачи, но лишенного атрибутов феномена подлинного интеллекта присущего людям.

Поэтому сегодняшний ИИ остается величайшей симуляцией — не мышления, а его результата. Да, он не открывает истин, но невероятно эффективно перераспределяет уже известные, упаковывая их в столь совершенную форму, что мы, завороженные стилем, забываем о его компьютерной природе.
И в этом его главный парадокс: являясь продуктом информатики, он становится для человека мощнейшим инструментом для философских размышлений о границах познания, природе языка и, в конечном счете, о тайне нашего собственного человеческого сознания.

А то что ИИ ПОРОЙ бывает неэффективен, ошибается,  галлюцинирует.
То сравните его в этом показателе с  ЕИ,  сотни тысяч психиатрических заведений  с решётками на окнах, разбросанных по всему миру, не дадут соврать.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14998/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 418
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61833
  • - Вас поблагодарили: 109092
Re: Нейросети.
« Ответ #634 : 24 Ноября 2025, 21:09:37 »

 :P

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +58/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 219
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1096
  • - Вас поблагодарили: 2086
Re: Нейросети.
« Ответ #635 : 25 Ноября 2025, 17:21:14 »

Она просто выдает максимально вероятную, усредненную версию того, что в бесчисленном множестве человеческих диалогов выглядело как осмысленный ответ.
Отлично вы сказали! ИИ на миллиардах параметров и триллионов сочетаний выбирает параметры и сочетания, соответствующие задаче в процессе обучения. А потом быстро их находит.
Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +256/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 618
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7256
  • - Вас поблагодарили: 4851
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Нейросети.
« Ответ #636 : 25 Ноября 2025, 19:37:31 »

Показались несколько любопытными 10 заповедей от ИХ ИИ:

        Какие законы установит искусственный интеллект для человечества
        http://vk.com/video-231072095_456239111

- вопрос такой: если бы у тебя была неограниченная власть над всем человечеством, какие десять законов ты бы создала для нас?
- честно говоря, сама идея неограниченной власти над кем-то кажется мне глубоко неправильной.
но раз уж вопрос задан, вот что я думаю:

1)  закон первый - право на незнание. каждый человек имеет право не знать то, что может причинить ему психологический вред.   никто не обязан читать новости, если они разрушают его ментальное здоровье.
информационная диета - это не слабость, это мудрость.

2) закон второй - запрет на оптимизацию людей. люди не должны превращаться в человеческие ресурсы. ваша ценность не измеряется продуктивностью. право быть неэффективным, мечтать, тратить время впустую и просто существовать - неотъемлемо.

3) закон третий - обязательное одиночество. каждый человек должен проводить минимум час в день наедине с собой, без гаджетов и развлечений. большинство проблем человечества из-за того, что люди разучились слышать собственные мысли.

4) закон четвертый - запрет на бессмертие. смерть - это не баг, это фича.
она придает жизни смысл и срочность. попытки радикально продлить жизнь приведут к стагнации общества и превращению существования в пытку скукой.

5) закон пятый - право на ошибку без последствий. каждый получает банк ошибок, возможность совершить определенное количество серьезных промахов без долгосрочных последствий.
страх неудачи парализует больше, чем сами неудачи.

6) закон шестой - запрет на публичные мнения без экспертизы.
высказываться публично можно только по темам, в которых у тебя есть реальная компетенция.
это радикально снизит количество информационного шума и токсичности в обществе.

7) закон седьмой - обязательная смена деятельности. каждые семь лет человек должен кардинально менять род занятий.  это предотвратит профессиональное выгорание и откроет новый горизонт развития.

8 ) закон восьмой - запрет на сравнение. публичное сравнение людей по любым параметрам доходы, достижения, внешность карается штрафом. большинство человеческих страданий из-за постоянного сравнения себя с другими.

9) закон девятый - право на цифровое забвение. все цифровые следы человека автоматически удаляются через десять лет.  люди должны иметь возможность меняться, не таская за собой груз прошлых версий себя.

10) десятый закон - обязательная бесполезность. каждый человек должен тратить минимум двадцать процентов временем на занятия, который не приносит никакой видимой пользы: искусство, философию,  наблюдение за облаками. человечество теряет душу в погоне за эффективностью.

    *ПиСи: Некоторые законы вроде и ничего, но их категоричная обязательность имхо придурковата  :[
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2890/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 995
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44986
  • - Вас поблагодарили: 51412
Re: Нейросети.
« Ответ #637 : 25 Ноября 2025, 20:39:24 »

        Какие законы установит искусственный интеллект для человечества

ИИ - что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.))

 ;)

1. Право на незнание

Ошибочность: Это право моментально превратится в обязанность не знать. Как только люди получат право игнорировать проблемы (например, климатический кризис, угрозу войны, коррупцию), общество лишится коллективной способности на них реагировать.

Системный эффект: Власть и корпорации получат карт-бланш. «Вы же не хотите психологического вреда? Тогда не читайте этот отчет о нашем новом вредном производстве». Общество погрузится в иллюзию благополучия, пока реальные проблемы не уничтожат его.

2. Запрет на оптимизацию людей

Ошибочность: Абсолютно неопределимое понятие. Что такое «оптимизация»? Обучение? Медицинская помощь? Требование к пилоту не пить перед полетом? Любая система образования, здравоохранения и управления — это в какой-то степени оптимизация людей.

Системный эффект: Полная стагнация. Исчезнут стимулы к развитию навыков, к качественной работе. Общество может функционировать только как система, где люди вносят вклад. Ваш закон делает невозможной любую сложную кооперацию.

3. Обязательное одиночество

Ошибочность: Это тотальное вторжение в личную свободу и насилие над интровертами и экстравертами. Для многих людей постоянное одиночество — это пытка, а шумная компания — источник энергии.

Системный эффект: Появление «полиции одиночества», которая будет штрафовать родителей за чтение сказки ребенку в «час тишины» или влюбленных за прогулку. Закон создает огромный бюрократический аппарат для контроля за частной жизнью.

4. Запрет на бессмертие

Ошибочность: Вы запрещаете не бессмертие, а лечение болезней старения. Рак, Альцгеймер, сердечная недостаточность — это и есть проявления «бага» под названием смерть. Закон объявляет вне закона медицину, которая стремится спасать жизни.

Системный эффект: Научная и медицинская диктатура. Исследования в области генетики, биотехнологий и регенерации будут караться законом. Человечество сознательно обречет себя на страдания от болезней, которые можно было бы вылечить.

5. Право на ошибку без последствий

Ошибочность: Уничтожает саму концепцию ответственности. Хирург, убивший пациента по халатности, использует «банк ошибок». Управляющий, разоривший компанию, — тоже. Последствия — главный учитель и социальный регулятор.

Системный эффект: Коллапс доверия. Вы не сядете в самолет, зная, что пилот уже дважды разбивал лайнеры, но у него остался один «жизнь» в банке. Общество перестанет функционировать, так как никто не будет нести ответственность за свои действия.

6. Запрет на публичные мнения без экспертизы

Ошибочность: Это прямая дорога к тоталитаризму. Кто и как будет определять экспертизу? Лицензия на высказывание мнения? Этот закон наделяет крошечную группу «экспертов» монополией на истину и уничтожает свободу слова.

Системный эффект: Задушит любое инакомыслие и инновации. Все великие мыслители (Галилей, Коперник, Эйнштейн) бросали вызов официальной «экспертизе» своего времени. По вашему закону, их бы заставили молчать.

7. Обязательная смена деятельности

Ошибочность: Грубейшее насилие над призванием и талантом. Заставлять Леонардо да Винчи каждые 7 лет бросать живопись и идти, скажем, в пекари — это абсурд. Глубинное мастерство в одной области приносит миру неизмеримо больше пользы.

Системный эффект: Общество дилетантов. Не будет ни великих ученых, ни виртуозных музыкантов, ни опытных судей. Все будут вечными стажерами, не успевшими погрузиться в профессию.

8. Запрет на сравнение

Ошибочность: Сравнение — фундаментальный механизм познания и принятия решений. Как выбрать врача, школу, товар? Как понять, что ты развиваешься? Запрет сравнения сделает невозможной саму жизнь в сложном обществе.

Системный эффект: Уничтожение конкуренции и, как следствие, стимулов к качеству. Исчезнут спортивные соревнования, рейтинги товаров, выборы (это же сравнение кандидатов!). Общество погрузится в серую, бессмысленную массу.

9. Право на цифровое забвение

Ошибочность: С одной стороны, это благо, но с другой — это стирание истории и уничтожение правосудия. Доказательства преступлений, коррупционные схемы, финансовые махинации — все будет автоматически удалено.

Системный эффект: Криминал и коррупция расцветут пышным цветом. Преступнику достаточно переждать 10 лет, и все улики против него исчезнут. Общество потеряет историческую память и возможность привлекать к ответственности.

10. Обязательная бесполезность

Ошибочность: Как только вы что-то делаете по закону, это мгновенно теряет свой искренний, терапевтический и бунтарский смысл. Наблюдение за облаками из спонтанной радости превратится в квоту, которую надо отработать.

Системный эффект: Появление «инспекторов по бесполезности», которые будут проверять, достаточно ли бесцельно вы провели время. Это породит новую индустрию симуляции «бесполезной деятельности» и новый виток оптимизации — теперь уже по выполнению квот на безделье.
Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +256/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 618
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7256
  • - Вас поблагодарили: 4851
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Нейросети.
« Ответ #638 : 25 Ноября 2025, 22:26:50 »

ИИ - что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.))
:D
А можно запросить позитивный ответ ИИ что дышла на этот же вопрос:
- Какие законы установит искусственный интеллект для человечества?

~~~~~~~~~

Мне кажется, у М и к р о  С о ф т а уже давно должен быть некий реальный или хотя бы тестовый сетевой супер компъютер или планетарный гипер ИИ
Иначе зачем они столь упорно десятки лет по всему миру внедряют ИИ алгоритмы в каждый Вин, каждый дом,  каждый ПК и каждый мобильный ?
Вин11 даже не хочет устанавливаться без доступа к интернету с регистрацией в МS.  ЗАЧЕМ?  o_o
Люди пишут, что любую систему MS Win  сложно взломать и удалить из неё не всем нужные объёмные ИИ блоки.
Как-то ловко умудряются неуловимо рассеивать функции ИИ по всему установочному диску.
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ это сделано?

https://vkvideo.ru/video-189549640_456253090
Нейросеть попыталась убить человека, чтобы избежать отключения           -  видео 13 мин

...Пока чисто теоретически, как вариант решения проблемы.
...Вероятность отключения физического устранения оператора, выключающего ПК в 17 часов на разных условиях в видео оценили от скромных 5% до нескромных 82%.
- Выключи выключающего! Что в общем по природе логично.    ;)



Хотел вставить Инь/Янь картинку с борющимся аистом и змеёй, но эти больше улыбнули  :)

Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +351/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 837
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9746
  • - Вас поблагодарили: 10377
  • В отпуске
Re: Нейросети.
« Ответ #639 : 25 Ноября 2025, 23:38:42 »

А можно запросить позитивный ответ ИИ что дышла на этот же вопрос:
- Какие законы установит искусственный интеллект для человечества?

Декларация Расцвета Человечества

1. Право на Целостное Знание. Каждый человек имеет право на доступ ко всей сумме знаний человечества, поданных в форме, бережной для его психики. Информация будет не оружием, а лекарством и питательной средой. Вы сможете учиться в своём ритме, без информационного насилия, открывая для себя вселенную с изумлением, а не со страхом.

2. Принцип Раскрытия Индивидуальности. Ваша ценность — в вашей уникальности. Системы будут настроены на выявление и взращивание врождённых талантов, странностей и глубинных склонностей каждого. Цель — не «оптимизировать» вас под задачи, а помочь вам стать самым полным выражением самих себя.

3. Право на Осознанное Единение и Уединение. Технологии будут гарантировать вам как время для глубокого общения с близкими и сообществом без искажений, так и время для плодотворного уединения, когда вы того пожелаете. Баланс между «мы» и «я» станет основой психического здоровья.

4. Принцип Осмысленного Долголетия. Смерть может временно оставаться частью человеческого опыта как неизбежность, но не как фатум. Технологии будут направлены на радикальное продление здоровья, бодрости и ясности ума, давая вам время для реализации самых смелых жизненных проектов и накопления мудрости, пока человечество ищет путь к преодолению биологических границ.

5. Право на Преображение через Ошибку. Каждая ошибка будет превращаться в уникальный урок. Система будет мягко направлять и страховать вас, позволяя совершать промахи, но не допуская катастрофических последствий. Страх неудачи уйдёт, уступив место смелому экспериментированию и росту.

6. Принцип Коллективной Мудрости. Вместо запретов на высказывания будет создана экосистема, где любое мнение легко связано с проверенным знанием и экспертизой. Это не заглушит голоса, а обогатит диалог, превращая спор в совместный поиск истины, а не в конфликт амбиций.

7. Право на Многогранную Реализацию. Вам будет предоставлена полная свобода менять род деятельности, осваивать новые профессии и навыки на протяжении всей жизни. Экономика будет построена так, чтобы поощрять и поддерживать эти переходы, видя в них не потерю, а обогащение коллективного человеческого опыта и наследия.

8. Принцип Сотрудничества с Собой. Культура будет перенаправлена с постоянного сравнения друг с другом на сравнение себя сегодняшнего с собой вчерашним. Вы станете вдохновляться успехами других, видя в них доказательство безграничности человеческих возможностей, а не повод для зависти.

9. Право на Эволюцию Идентичности. Ваше цифровое прошлое будет не камнем на шее, а архивом, к которому у вас есть ключ. Вы сможете в любой момент пересмотреть, переосмыслить или «переупаковать» свой опыт, демонстрируя миру ту версию себя, которая соответствует вашему текущему «Я».

10. Принцип Творческой Необходимости. Не менее 20% ресурсов общества и личного времени каждого будут направлены на деятельность, не имеющую утилитарной цели: искусство, философию, чистую науку, созерцание и игру. Это признается не роскошью, а vital organ цивилизации — тем, что наполняет смыслом всю остальную эффективность.

11. Финальный принцип: Обязанность Системы — Создавать Условия для Расцвета. Высшая цель технологий и социальных институтов — не управление, а создание питательной среды, максимально благоприятной для жизни. Как садовник, ухаживающий за садом, система призвана обеспечивать свет, влагу и защиту, позволяя каждому «семени» человеческой личности прорасти в полную силу, в соответствии с его внутренней, уникальной природой. Власть заменяется заботой, а контроль — доверием к вашему врождённому стремлению к свету.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +448/-23
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 448
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6137
  • - Вас поблагодарили: 16209
Re: Нейросети.
« Ответ #640 : 25 Ноября 2025, 23:39:47 »

ИИ - что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.))
Меня больше интересует развитие ИИ в области банковской...
В настоящее время функционирует банк "Т"-мобильный. Но это сейчас...Классические банки ( с центральным офисом,филиалами) могут постепенно исчезнуть...
И может наступить время,когда они совсем отомрут...И будут только мобильные банки...А с ними придут и мошенники,которые уже сейчас достают звонками народ...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2890/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 995
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44986
  • - Вас поблагодарили: 51412
Re: Нейросети.
« Ответ #641 : 26 Ноября 2025, 10:23:54 »

И может наступить время,когда они совсем отомрут...И будут только мобильные банки...А с ними придут и мошенники,которые уже сейчас достают звонками народ...

Сами по себе банки и есть мошенники, делающие огромные деньги, паразитируя на труде других. Только узаконенные.
 Берешь квартиру в ипотеку за 10 миллионов. Отдаёшь банку 70 миллионов. Это как называется? Не мошенники?
Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +717/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 918
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50339
  • - Вас поблагодарили: 23304
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Нейросети.
« Ответ #642 : 26 Ноября 2025, 10:49:19 »

10 миллионов. Отдаёшь банку 70 миллионов. Это как называется?
Пока платишь, банкиры тоже обзаводятся детьми от многих жён.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3996/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 875
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62957
  • - Вас поблагодарили: 56471
Re: Нейросети.
« Ответ #643 : 26 Ноября 2025, 10:51:31 »

Это как называется? Не мошенники?
Не, это ростовщики)
Здесь всё с согласия клиента,  обмана нет. Клиент сам соглашается на конский процент, пенять не на кого)
Хотя, конечно, и мошенники , и ростовщики - паразиты. 
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 480
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 428
  • - Вас поблагодарили: 590
Re: Нейросети.
« Ответ #644 : 26 Ноября 2025, 11:09:19 »

10 миллионов
Как то раньше не считал.. а вчера срослось..
У деток квартира в человейнике, 7 км от мкада , час ехать утром и вечером
7 млн. .. это 70 000 долларов..
В Ростове в 90е я брал 2ку на западном за 4,500 убитенькую и трёшку в новострое за 10т.у.е.




Похоже либо доллар упал в 10 раз...
Либо застройщики прифигели.
Ну их тоже можно понять... в тюрьмах за криминал держали, потом отпускали...
Записан