Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

И поэтому мы возвращаемся к МОИМ вопросам по поводу:
1. ТВОИХ мотивов
2. ТВОИХ ожиданий
3. ТВОИХ критериев оценок.

  Ну вот смотри....  тебе нужны канкретные, кандово-дудбовые  "отчеты", тогда твоя душенька успокоится...  да?
  Объяснять, обозначать, описывать и расписывать надо, что и зачем, откуда и почему?  А мож не след быть настолько погребегнными под словами, что бы ни чего кроме них не замечать?

  Тема как раз об этом...

[nonamare]

думал тебя это остановит.

Чую ты вложил в эти слова смысл... а какой - я не понял... почему меня это должно было, по твоим расчетам, остановить?

Своих. А НАСКОЛЬКО ОНИ МОИ?

Скажем так - как минимум часть тебя там точно есть. Смотри. ДОПУСТИМ есть некие "летуны" (бесы, все такое), которые могут тебе "навести" некие мысли, которые таки не твои. Теперь вот что важно - у разных людей эти мысли будут разными при тех же целях "летунов". чУешь? Почему мысли разные (кто-то хочет убить, кто-то - изнасиловать, кто-то - украсть, а кто-то - заработать все деньги и ни с кем не поделиться, а кто-то - пнуть собачку) при одних и тех же целях? Наверное, потому что на разных людях нужны разные подходы? Т.е. этот подход уже индивидуален.

В общем я с тобой согласен. Тяжело понять что твое, что нет. И мало смысла пить из настолько замутненного (читай выше) источника (когда тяжело выделить свое из... гхм!... летунового). Но!
Недавно наткнулся на теорему кого-то там... Для квантовой физики. Не суть детали важны, важна идея - "любое снятие показаний настолько изменяет систему, что дальнейшее ее поведение непредсказуемо". Понял? Ты сунул (условно говоря) свою линейку в расчитанную системы и - все! Система уже непредсказуема. Я к чему? К тому, что ведь несчастные квантовые физики про это знают, но ведь как-то живут с этим . Даже свои коллайдеры строят.

Ты тоже не стесняйся. Не можешь отличить свое от наведенного? Не проблема. Ведь даже наведенное прошло через призму тебя. Значит, все равно нашло отклик в тебе. Значит, косвенно, частично, это - твое.

[nonamare]

Восприятие - это процесс.  А какие у процесса мотивы?  Разве что те, которые мы можем на него навесить...  а если не навешивать? Или необходимо?

Чую я, что даже кошки просто так не рожают.... и даже у "процесса" есть некая цель )). Что плохого в том, чтобы... ммм... хотя бы попытаться понять? Ну что тут поделаешь с этим свойством человека? )))))

А вот для чего - то обширная тема. И каждый в ней будет заблуждаться в меру своего разумения

По Сеньке шапко

[nonamare]

Ну вот смотри....  тебе нужны канкретные, кандово-дудбовые  "отчеты", тогда твоя душенька успокоится...  да?

Нет, разумеется, с чего ты взял? Тебе знаком такой стиль изложения состояния, когда ты начинаешь выкладывать СОСТОЯНИЕ (а не объяснялку) вначале широкими мазками, потом подправляешь там, где тебе кажется неудачно, потом опять, опять, опять.... получается такой полубредовый монолог, но зато человек, к которому он был обращен, НАСТРАИВАЕТСЯ на твое состояние.... и, по сути, ты ярлыки не навешал, зато человека сонастроил с собой....

бывало такое? пробовал? а не себе испытывал?

Объяснять, обозначать, описывать и расписывать надо, что и зачем, откуда и почему?  А мож не след быть настолько погребегнными под словами, что бы ни чего кроме них не замечать?

Так в том-то и дело, что слова лишь как носители... как нули и единички.. а по ним приехала картинка, которая имеет не черный и белый цвет, а она глубокая, полноцветная. Так и тут... ты говоришь - я ВОСПРИНИМАЮ, а не анализирую.... и - я начинаю понимать тебя.... а слова... я после такого часто конкретно слова и не помню.... да они и не важны.... свою роль они сыграли...

[Шаня]

Откуда рожадется вывод?
где в нас рождается и формируется это вывод и вынесение вердикта что куда и зачем?
всегда ли вывод есть отражение узлов?

если я вхожу  в ситуацию, и в этой ситуации вижу какието действия в мой адрес, или вообще действия, то они каким то образом выводят меня на какието выводы о происходящем
всегда так бывает
в нас есть механизм который дает вывод о том, что есть то, что я вижу?



сделав вывод мы загоняем себя в какую то колею, в которой уже есть способ реагирования...


самое странное, в последнее время замечаю такое,
растерянность... а какже это не делать вывод?

я хочу сказать что до меня стало доходить что все время
чаще всего
я как бы заранее строила отношение,
заранее загоняя свое восприятие на какойто результат
выходит заранее лишала себя возможности произойти чему то неожиданно?

вот пишу это и ведь понимаю как
часто я далека от здесь и сейчасности,
как часто вхожу в ситуацию с заранее сформированными объяснялками, выводами


 

в состоянии охотника нет выводов?
есть только текущий момент, есть только то что происходит и выбор реагирования по тому что происходит в рамках задачи, так?

[Шелтопорог]

nonamare, извини, что не сразу отвечаю... просто, я тут наскоками, вбежал, если успел - посмотрел, ответил...  вторник - день насыщенный.

Чую ты вложил в эти слова смысл... а какой - я не понял... почему меня это должно было, по твоим расчетам, остановить?

  Я думал, что ты сам увидишь эту страсть к объяснениям... тема то про что?  Но ты чот не захотел читать название темы, и по инерции,  начал требовать объяснялок. 
  ты думаеш мне сложно было пустить тебя по ложному следу?  Неа.  Только зачем?  Я не считаю "компьютерный сталкинг"  чем-то существенным. 

Скажем так - как минимум часть тебя там точно есть.

Возможно.  А какая часть?  Тебе не кажется смешным такая постановка?

ДОПУСТИМ есть некие "летуны" (бесы, все такое)

Неа. Не хочу. Ты можешь допускать, я не буду.

Теперь вот что важно - у разных людей эти мысли будут разными при тех же целях "летунов"

А для меня важно то, что я это не захотел допускать,  допуская, мы идем по придуманому следу.

Почему мысли разные (кто-то хочет убить, кто-то - изнасиловать, кто-то - украсть, а кто-то - заработать все деньги и ни с кем не поделиться, а кто-то - пнуть собачку) при одних и тех же целях?

такое намерение Пространства с моими смыслами не резонирует. Очень разная "частота/длина волны".

В общем я с тобой согласен. Тяжело понять что твое, что нет.

  Если ты так написал, то значит, ты со мной не согласен.

когда тяжело выделить свое из... гхм!... летунового)

Вот так метафоры оживают, и наполняются реальной силой.  Если летунов и не было, то так их можно родить... а потом, на них всё свалить.  Только это будет опять, объяснялки словоблудного свойства... 

Ты тоже не стесняйся. Не можешь отличить свое от наведенного?

  А я этого и не говорил. Я говорил, что не ставил задачи такого разделения. Ибо задача это - долольно глупая. 
   Раздели резонанс своих смыслов с намерением пространства и напиши формулу... где чего сколько процентов и где кто и что в какой степени. 

и даже у "процесса" есть некая цель

Мы о разных процессах...

А вот для чего - то обширная тема. И каждый в ней будет заблуждаться в меру своего разумения

Для этого и тема...  и форум, отчасти, для этого...

[Omela]

если я вхожу  в ситуацию, и в этой ситуации вижу какието действия в мой адрес, или вообще действия, то они каким то образом выводят меня на какието выводы о происходящем
всегда так бывает
в нас есть механизм который дает вывод о том, что есть то, что я вижу?

Он называется саморефлексия.
Делая пересмотр, когда-то, давно еще, заметила, что существует определенная закономерность. Событие - твоя реакция - результат. Наша жизнь состоит из череды похожих друг на друга событий. Сами события можно классифицировать по своей принадлежности к разным видам. Например, любовь и все, что с ней связано (поиск объекта согласно инстинкта, изливание на него своих чувств, ссоры, примирения и т.д.), работа и все, что связано с этой цепочкой и т.д.
Если разобраться (а помогает в этом именно пересмотр), то таких базовых элементов, на которых строятся цепочки, в нашей жизни не так уж и много, можно по пальцам пересчитать. Потому что жизнь наша скудна, и реакции такие же. Попадая в одни и те же ситуации мы реагируем всегда вполне определенным образом. Это и есть шаблон. И в итоге всегда получаем более-менее одинаковый результат. Он замешан на нашей рефлексии.
Мы видим это в других ("вот если с ним поступить так-то, он отреагирует так-то и так-то....), однако упорно не замечаем этих шаблонов себе.
Что имеем итогом. Вся наша жизнь - это просто шаблон, замешанный на саморефлексии. Мы пытаемся изменить свою жизнь, и из раза в раз, после очередной попытки, неизменно получаем по шее и начинаем жаловаться на судьбу. А все потому, что упорно не хотим меняться и понять, что на одну и ту же нашу реакцию результат всегда будет одним и тем же.

[Шелтопорог]

Откуда рожадется вывод?

Из автоматического пробега внимания по смысловым узлам. 

вынесение вердикта что куда и зачем?

  Из дурной привычки на все вешать этикетку-надпись.  так смыслы наши работают укрепляя сами себя.

в нас есть механизм который дает вывод о том, что есть то, что я вижу?

Уверен, разные люди увидят разное, даже в одной ситуации. 

сделав вывод мы загоняем себя в какую то колею, в которой уже есть способ реагирования...

тут не столь важно реагирование. Реакцию можно имитировать.  А вот  "выводы" - не имитация. Это новый корешок от смыслового узла.  Реальность.

а какже это не делать вывод?

Достаточно знать, что в подавляющем большинстве случаев, у нас для правильных выводов - неполные данные.  Недопустимо неполные. 

выходит заранее лишала себя возможности произойти чему то неожиданно?

Не. Ты держала внимание только на том, что было в поле твоих смыслов.  И многое  ценное,  прошло незамеченым.

часто я далека от здесь и сейчасности,

пасиба, что вспомнила про "Здесь и сейчас".  Мы когда делаем выводы,  куда смотрим?

как часто вхожу в ситуацию с заранее сформированными объяснялками, выводами

Если чел идет в лес только за грибами, то мало шансов увидеть что-то кроме грибов.

в состоянии охотника нет выводов?

на то и внутренняя тишина, что бы не трещать извилинами и не писать картину мира одними грибами. А замечать. Воспринимать. Всё, что можно, а не только то, на что нацелились..

[мут]

Вся наша жизнь - это просто шаблон

Ундина, хорошо говоришь про сценарии

упорно не хотим меняться

в челских опытах выход из сценария - тяжёлая работа, с кровью и потом, с потерей себя в самом буквальном смысле. с горькими кризисами отчаяния и сетлым призом в  финале. который уже можно удержать лишь тем же тяжёлым трудом.
просто идти в свою сторону легче. говорят. потом, когда уже чел там, по ту сторону сценария. если прошёл все кровавые уровни.

как думаешь, можно ли, лишь

Делая пересмотр

отменить шаблоны?
каковы шаманские методы?
едваль они легче.
не бывает так, чтоб накатанные рельсы было так уж легко разобрать.
переделать себя (только себя, никого больше переделать нельзя) можно только жестоко.
я долго верила, что оно как-нибудь мягонько, нежненько. хрен!
искала бескровные методы
занозу из пальца вынуть и то ковырнуть надо

а уж когда всё.

в общем, понимание всей болезненности процесса меня удручает, а другого пути я не вижу.может, впервые вижу реальность, а не свои мифы.

[Omela]

Чужие смыслы - это чужая территория.  Суверенное государство. Можно дружить,  можно воевать, всё можно... на что способен.  А вот на что не способен - того не получится. И будет как есть. По Сеньке шапко.

Можно еще чуть-чуть своего смысла? 
И да, и нет. Если говорить не об обычных людях, а о тех, кто мало-мальски работает над собой, то картинка меняется. Есть такая вещь, как "настройка" на другого человека. Ты настраиваешься на него, чувствуешь его, и в этот момент видишь, как он мыслит, смотришь на мир его глазами, ощущаешь его чувства и эмоции. Ты сам становишься им, и в отражении видишь не себя, а его. Это - да, это проникновение на чужую территорию. Взламывание границ, практически)) Но. В то же время энергетические границы между вами становятся взаимопроникаемыми, вы образуете единое целое, и делить тут опять же нечего. Поэтому ничего чужого здесь нет.
Так вижу.

[Omela]

Мут, не знаю, понравится ли то, что я тебе скажу. Не по божески это и не по-человечески...))
Нужен тиран с неограниченной властью.
У меня был тиран. Королевского достоинства)) Мог убить в состоянии аффекта запросто, и до этого состояния довести его - раз плюнуть. А я была ребенком. Жила я вместе с ним 20 лет. Поэтому проскочила многие сознательные этапы становления "воина"))))) Например, я столько лет жила в постоянном страхе, что он в основном преодолелся сам по себе, я давно перестала бояться, в том числе и смерти, потому что была на грани несколько раз, то от побоев, то дважды пыталась совершить самоубийство.
Но сейчас я считаю, что тиран - это самый быстрый и эффективный способ разрушить шаблон.

[мут]

Но сейчас я считаю, что тиран - это самый быстрый и эффективный способ разрушить шаблон.

в таком случае мне слабо повезло
мне тираны достались недостаточно тиранистые
или я на редкость неподатлива

Мут, не знаю, понравится ли то, что я тебе скажу.

Ундина, ни о каком нравится тут речь не может идти.
мне бы "понравились" отговорки - да и так всё хорошо, трампарам
однако сегодня и теперь я выбираю побольше трезвости и ясности. и не смешивать, да.

Мог убить в состоянии аффекта запросто, и до этого состояния довести его - раз плюнуть. А я была ребенком. Жила я вместе с ним 20 лет.

была на грани несколько раз, то от побоев, то дважды пыталась совершить самоубийство.

знаешь, то, как спокойно ты об этом пишешь - почему-то чуется, что спокойно, ни злости ни досады даже, разве может, благодарность - показывает, насколько ты стала сильна теперь.
спасибо тебе за такой кусок себя прошлой и сегодняшней.

[мут]

а если по теме про объяснялки, выводы и чужие узлы - не думаю, что возможна их отмена. это эдакий даунёнок, ходящий под себя выйдет. потому как посрать в туалет али под куст - это уже объяснялки и выводы, что под себя срать неуютно, воняет да и скользко, мухи опять же. и в огонь он снова и снова руки сует, ибо наблюдение, что огонь делает ожог - это уже вывод. а его низзя.
хотя, может, и возможно существо без объяснялок и выводов.

вопрос в осознании выбора и вероятностей. те же выводы не сделать единственными, а лишь одним из вариантов.
тогда неизвестное просто откладывается до следующей встречи, описание остаётся одним из вариантов, познание продолжается.
отделяется безвредное для жизни от опасного и в путь.

[Шелтопорог]

Не хочет Шелт быть откровенным

  Может, где-то ты и прав...
  Но кое чего всеж сказать могу.  Я не знал что эта тема даст мне. Сделал  я ее просто, в движении.  В движении  она шла.  В движении  что-то выкладывалось.  Получилось неплохо. 

[Шаня]

А все потому, что упорно не хотим меняться и понять, что на одну и ту же нашу реакцию результат всегда будет одним и тем же.

у меня тут большой опыт есть

семь раз, одна и та же реакция на одно и тоже событие
ага, и никак не пойму отчего так,

делаю круглые глаза, ломаю руки, сижу и хнычу,
а ведь сама то все и делаю
одну и ту же реакцию!!!! на одну и ту же ситацию

уппппорно, с упорством какого то идиото не хочу увидеть это,
что то мешает увидеть, это самая завеса из шаблона и мешает,
которая просто зацементировала способность воспринимать иначе, не так как принято, как получается из этих запокованных ящиков со смыслами!
а мир терпеливо подсовывает мне очередную попытку, однажды попытки и терпение завершаться, и только от меня зависит смогу я сделать шаг и изменить это все или нет,
вот и получается, что в нас все.
сами все и делаем и творим и получаем!
по Шаньке и шапко