Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Герольд]

медведей привлекають помойки и свалки..  как и многых другых жывотных.   

[rhlkvqw]

Ваша позиция понятна.
Человек - царь природы и всё такое.
ОК.

Нет, у меня другая позиция, я считаю, что люди имеют точно такие же права на Земле своих предков, как и животные. Медведица в центре села возможно прячет медвежат от медведя, это всё равно что женщина с детьми сознательно пойдёт в лес и залезет в медвежью берлогу, чтобы спрятаться от мужа пьяницы и насильника. В результате естественного отбора животные выживают наиболее умные, осторожные, на мой взгляд, агрессивная медведица в центре села - не нормально.

[Лариса]

агрессивная медведица в центре села - не нормально.

Можно бы покопаться и выяснить, что именно вызвало эту как бы ненормальность... вырубка лесов, распашка земель, лесные пожары, спровоцированные ручонками "человека разумного", строительство трасс, геодобыча и много чего другого...
Если человек считает само собой разумеющимся, что можно хозяйничать как угодно в доме зверей - звери придут и в его дом.
Но что толку вам говорить - не поймёте всё равно.

[rhlkvqw]

можно хозяйничать как угодно в доме зверей - звери придут и в его дом.
Но что толку вам говорить - не поймёте всё равно.

В Сибири есть поселения старообрядцев по несколько дворов, столетиями живут, без коммуникаций, без магазинов, никаких распашек-вырубок особых не ведётся на тысячу км. вокруг них, живут огородами и рыбалкой-грибами-орехами, в деревне - ни одного стекла целого, даже в школе - все разбиты медведями, детей с ружьём в школу провожают. Людям как жить, если животное так начало себя вести? Люди тоже имеют право на жизнь, на дом, на воспитание детей. Закончим, да, я "не пойму всё равно".

[Лариса]

Точно так и медведи в том поселке. И кто к кому вторгся?

Если учесть, что человек разумный появился примерно на 200 тыс. лет позже, чем бурый медведь, то вряд ли могут возникнуть сомнения, кто к кому...

В Сибири есть поселения старообрядцев по несколько дворов, столетиями живут, без коммуникаций, без магазинов, никаких распашек-вырубок особых не ведётся на тысячу км. вокруг них, живут огородами и рыбалкой

В общем-то, без разницы, как они там живут... Но живут они изначально на территории зверей - и никак иначе.

[Лариса]

Люди тоже имеют право на жизнь, на дом, на воспитание детей.

За всё приходится платить.
В том числе и жизнью.

[Корнак7]

Она не вторглась, а зашла, огребла сумкой от бабы и убежала.
На хрена отстреливать-то потом?

причем, была с медвежатами
а баба только сумку свою защищала
а Лариса медведей защищает
а я Ларису
а кого защищают лесники я не понял

[Лирими]

В нормальных, естественных условиях и при достатке пищи животные избегают поселений человека. Просто потому что они им чужеродные. А вот нападения посреди лета, нападения наглые, нападения открытые, когда страх перед человеком (незнакомая среда, незнакомые запахи, необычное поведение людей-неживотных)  и любое другое аномальное поведение - как раз говорит о глобальных каких-то сдвигах в экосистеме
Изменения, порождённые человеком, из количественных рано или поздно переросли в качественные

Либо не о глобальных, а местных. Которые сами местные жители могли и не увидеть
 
Когда-то бабушка очень ругалась, что "дровянники" (дрозды) обнесли красивый куст калины, который всегда рос перед их с дедушкой домом. Даже снега ягоды не застали. На что дедушка заметил, что сама же бабушка, пользуясь вёдром, ходила через день в лес и приносила корзинками рябину/калину - и себе, и соседок одаривала. Свой куст не трогала, он же для красоты)
Вот и случилось, что обнаружив калину в лесу оборванной - птицы залетели на территорию человеческого селения за ягодами
Всё связано со всем, и это не пустые слова

Ну а то, что медведи лезут в маленькое поселение может говорить не только о том, что неурожай, голод толкает медведя на посещение деревни и разбивание тамошних окон (думаю, все согласятся, что это вряд ли любимое занятие сытого зверя со своими задачами и интересами) - а и о том, что животные не воспринимают эту территорию, как чужую.
А как свою. Значит - за столько лет местные поселенцы так и не смогли... поговорить с местным же зверем и договориться

Медведицу-маму очень жалко. Думаю, при достатке пищи ей с медвежатами  - не вздумалось бы лезть на территорию человека, рискуя
И медвежат жалко...

[Шелтопорог]

Медведица в центре села возможно прячет медвежат от медведя,

  Да,  такое бывает и нередко. В нашей деревне  они  (мамы-медведицы)  частенько  прячутся от  своих    "мужиков". 
  Тут очень интересный   момент  видится мне...  они осознанно идут на риск, пытаясь спасти детей.
  Проще говоря, она использует людей как защиту.

[3акан]

Отвези много детей на необитаемый остров и не воспитывай, тогда увидим.

Однажды антрополог Маргарет Мид спросила у своих студентов о том, что они считают первым признаком цивилизации. Студенты ожидали, что Мид расскажет о рыболовных крючках, глиняных горшках или обработанных камнях.Но нет.
Она сказала, что первым признаком цивилизации в древней культуре является бедренная кость, которая была сломана, а затем срослась.
 Мид объяснила, что если живое существо в царстве животных ломает ногу, то оно почти всегда умирает. Со сломанной ногой оно не может убежать от опасности, добраться до реки, чтобы напиться или охотиться за едой. Оно становится добычей для хищников, поскольку кость срастается довольно долго.
Бедренная кость, которая была сломана, а затем срослась — это доказательство того, что кто-то потратил время, чтобы остаться с тем, кто получил это повреждение, перевязал раны, перенес человека в безопасное место и охранял его, пока тот не восстановился. Помогать другому человеку во время трудного периода — это тот поступок, с которого начинается цивилизация.

[Лирими]

Однажды антрополог Маргарет Мид спросила у своих студентов о том, что они считают первым признаком цивилизации. Студенты ожидали, что Мид расскажет о рыболовных крючках, глиняных горшках или обработанных камнях.Но нет.
Она сказала, что первым признаком цивилизации в древней культуре является бедренная кость, которая была сломана, а затем срослась.
 Мид объяснила, что если живое существо в царстве животных ломает ногу, то оно почти всегда умирает. Со сломанной ногой оно не может убежать от опасности, добраться до реки, чтобы напиться или охотиться за едой. Оно становится добычей для хищников, поскольку кость срастается довольно долго.
Помогать другому человеку во время трудного периода — это тот поступок, с которого начинается цивилизация.

Ну на самом деле (при всём верном аргументировании сочувствия и помощи) - очень многие животные остаются со своей парой, или родственником, если у того случилась беда. Лебеди, не оставляющие друг друга, если тот был ранен, вОроны, слоны, обезьяны и некоторые другие виды высокорганизованных животных

У нас в парке была ранена ворониха, могла летать очень низко и подскоками забиралась по полуупавшему стволу на дерево. Ворон приносил ей пищу и швырялся палками, когда кто-то подходил к ней слишком близко

Как-то натыкалась на историю про каких-то колониальных грызунов, в норе которых была слепая старая особь, которую остальные кормили

Из недавнего - опыт на кабанах, которые угодили  в ловушку и начали издавать звуки, на которые пришла другая стая и разломала ловушку
И так-то человеку с двумя конечностями, свободными от хождения, намного удобнее помогать, в отличие от тех, "у кого лапки"

Так что, конечно, человек молодец, но в этом случае не первопроходец

[митрий]

взаимопомощь у зверья - достаточно обычное дело. а маргарита мид просто заражена антропоцентризмом. и натягивает сову на глобус

[Шелтопорог]

Она сказала, что первым признаком цивилизации в древней культуре является бедренная кость, которая была сломана, а затем срослась.

   Не думаю,  что это  исключительно  человеческое  достижение как результат   обретения/создания  цивилизации. 

  Те же  Вальдшнепы совершенно виртуозно   делают   сами себе  при переломах жесткие фиксирующие  повязки, в результате чего,  кости ног срастаются.  Факт медицинский и многократно  зафиксированный. 

 Ну  вот  коротенька попса на тему:

В дикой природе никто за животными не приглядывает и у них нет возможности посетить ветеринара или сходить в аптеку за нужным лекарством. Тем не менее, они научились справляться и с вирусами, и с ранами, и с отравлениями. Причем у каждого вида есть свои лечебные «фишки».

Наверняка вы неоднократно наблюдали вылизывающих себя и друг друга собак. В их слюне содержится мощный антисептик, еще и повышающий местный иммунитет, поэтому, получив ссадину, ваш четвероногий друг стремится как можно скорей ее зализать. Кроме того, этот процесс еще и способствует улучшению местного кровообращения, то есть ускоряет восстановление тканей.

Так же поступают и кошки, хотя их слюна обладает меньшими антисептическими свойствами.

Некоторые дикие животные, например, волки и лисы, прежде, чем начать зализывать ссадину, наедаются тысячелистника или полыни, которые остаются в слюне и препятствуют заражению.

Лоси и олени, а также многие хищники сдирают кору с хвойных деревьев и трутся больным местом о выступившую смолу, одновременно и заживляя рану, и «герметизируя» ее.

Кролики же умеют бинтовать свои больные места. Для этого они используют паутину.

А всем известные птицы вальдшнепы и вовсе способны накладывать «гипс» на свои переломы. Для этого в ход идут перья, травы, листья, глина и слюна.

Волки и лисы средней полосы после поедания дичи с острыми костями стараются наесться щетинника: его листья останавливают внутренние кровотечения и помогают быстро справиться с порезами и язвами пищевода и кишечника.

При первых симптомах отравления вне зависимости от места обитания дикие звери едят то, что вызывает рвоту.

В качестве противоядия змеиных укусов звери используют ломонос: вместе со слюной сок этого растения не только обеззараживает место укуса, но и нейтрализует действие яда.

Есть у животных и свои энергетики. Например, лошади с удовольствием едят осот и маралий корень. Эти растения восстанавливают силы и улучшают кровообращение.

Изучавшие поведение диких животных зоологи заметили, что в естественной среде обитания звери редко болеют вирусными и бактериальными заболеваниями. Это происходит потому,  что в природе животные имеют неограниченный доступ к лекарственным растениям и безошибочно находят нужное.

Умеют звери избавляться и от паразитов. Для этого кто-то ест ядовитые для гельминтов травы и листья, а кто-то (например, шимпанзе) и вовсе колючки, помогающие вывести паразитов из кишечника.

Источник фото: https://pixabay.com

[3акан]

взаимопомощь у зверья - достаточно обычное дело

Это понятно. Буйволы могут отогнать наглого льва, схватившего теленка. Но принести воды, сломавшему ногу не смогут. Речь о тяжёлой травме. Перелом бедра, даже у людей это тяжкая травма. И не факт, что останешься жить.
Что касается птиц, тут, на этом форуме, не раз звучало от тех, кто их выхаживал, что даже со сросшимся крылом, не известно,  что выживет в природе, если срослось не так, как нужно. Что говорить, если помощь человеком не оказывалась. Птица со сломанным крылом оставшаяся жить в дикой природе.. ? Разве что страус.. но ему нельзя ломать бедро.

[митрий]

 Миша, речь НЕ о "тяжёлой травме".

 

Помогать другому человеку во время трудного периода — это тот поступок, с которого начинается цивилизация.

вот как был поставлен вопрос.