Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[НаталияСорокина]

Ларисуля, во всяких там городских
парках с фонтанами, пивными, пло-
щадками для шумных свадеб и "кор-
поративов" не очень приятно ощу-
щать "общность" с Природой, там нет
любопытных белок и птиц, расхвали-
вающих друг другу свои территории.

В "национальных парках", например,
в Найроби (Кения) народ перевозят
в зарешётчатых машинах-клетках!
Это очень нравится, как людям, так и
местной фауне - дикие кошки запры-
гивают на эти клетки... Идёт прямой
"информационный обмен" друг другом!
Классно!

[Лариса]

Идёт прямой
"информационный обмен" друг другом!

Ну типа как в зоопарке, только наоборот)

не очень приятно ощу-
щать "общность" с Природой

Наташ, я в курсе, как выглядит "общность с природой" у сограждан - следы такого единения я вижу довольно частою
Так что лучше не надо - оставим каждому его среду обитания.
Тебе же не понравится, если через твой дом будет пролегать, скажем, волчья тропа. Потому и в лесу автотрассы ни к чему.

[НаталияСорокина]

(Лариса: "Потому и в лесу автотрассы ни к чему.")





Ну, да Бог с ними.. На нет и суда нет...
И дорог лесных нет... А теперь и самих
лесов не будет (одной противопожарной
авиацией стихийные пожары не потушить).

[Шелтопорог]

И дорог лесных нет... А теперь и самих
лесов не будет (одной противопожарной
авиацией стихийные пожары не потушить).

  Вопрос серьезнейший.  При СССР  в каждом лесничестве  на  каждый год был план  ухода за противопожарными мин.полосами и дорогами.  Сейчас  с этим делом  не заморачиваются.  Разговаривал вчера с  бывшим коллегой,  он рассказал как  лесоустройство делали. Из кабинетов. Называется "камеральное лесоустройство".  Это похоже на то,  что делают цыганки-гадалки на вокзалах))))

  Ну а запущенность минполос и лесных противопожарных  дорог - это  очень правильный метод  для уничтожения наших лесов или того, что от  них осталось.

[Лирими]

Жизнь и так ежесекундно "обновляется", там или здесь, так или иначе... Это, в общем-то, само течение жизни...

Так, хорошо. С этим вроде все согласны.

Тогда зачем придумывать ещё какое-то "обновление от пожара"?

я,кстати, видела как-то статистику, что в Природе естественные пожары случаются крайне-крайне редко

Это сейчас.

Что сейчас? Наоборот, раньше пожаров почти не было. Чтобы естественным образом случился пожар - нужно слишком много соединённых природных факторов. Потому такой механизм якобы естественного обновления практически неэффективен. Зима - самый лучший "обновитель". Приходящий регулярно и кардинально всё меняющий... Ну и прочие действительно природные ритмы...

А раньше, раньше ещё реже. И вот почему. Сейчас лес в основном (по миру) окультуренный.

Не потому.
А если раньше пожары были настолько редки, как, к примеру, всемирный потом или огромный метеорит с неба, о котором вроде бы узнали астрономы - то это катастрофа, встряска планеты - но никакое не нормальное обновление

Сейчас лес в основном (по миру) окультуренный. И в основном это означает насаждения состоящие из одной, двух пород. Раньше леса повсеместно были смешанные. А не чистопородные. 

Ты в тайге был, Дим? там как со смешанностью?
Сейчас леса образуют естественные биотопы. С ярусами, подлесками, полянами, включениями ольшанников, березняков, осинников.
Ну вот наши дубравы смешанные с преимущественным произрастанием дуба. Точно такие же как до прихода последней волны поселенцев. Только площади сильно урезались...
Горят... И защиты нет... А пожары в Амурском крае недавнего времени?
От огня, как и от человеческой глупости - нет у природы защиты...

И вот тогда пожары возникали только там, где были нужны.

Откуда ты это знаешь?
И в общем-то, какой толк говорить о настолько далёких временах, плаунов да папоротников?
Мы никогда не узнаем, что тогда было естественным и как оно вообще было.

А в память о них остались такие вещи, как каменный уголь.

Образование каменного угля с лесным пожарами никак не связано, вроде бы.
Он образуется в глубине земной тверди под высоким давлением и температурой (но не пожаром)
Или учёные уже и это объяснили в пользу лесных пожаров?

Я рассматриваю естественный механизм пожаров. То, что сейччас этот механизм работает коряво, это уже другой вопрос.

Вряд ли вообще был этот механизм у природы... Это только Бог огнём всё подряд поражает - для Природы это слишком бессмысленно и непредсказуемо, так тратить накопленный ресурс жизни...

"создаётся" малая толика того. что погибло. Ты минеральный состав золы знаешь? А гумуса?
разницы нет совсем?

Эта разница и важна. Но состав золы, с гумусом не нужно сравнивать. Зола, это то, что появляется сразу, в процессе горения.

Странно. Обновление природы в ходе длительного разложения древесины и быстрого её сгорания в пожаре нужно сравнивать, а их последствия, то, что мы имеем в результате этих таких разных процессов - не нужно...

[Шелтопорог]

Тогда зачем придумывать ещё какое-то "обновление от пожара"?

  По моим ощущениям, это и есть идея оправдывающая сжигание живого и сложившегося/состоявшегося ради неизвестно чего.  Тут   "суть обновления"  является уже третьей логической единицей.   Народ же привык "мыслить"  только  двумя.  Три - это уже много.  ))

 

Чтобы естественным образом случился пожар - нужно слишком много соединённых природных факторов. Потому такой механизм якобы естественного обновления практически неэффективен.

  Рядом с нашей  стоянкой на Нижнем (а Карелии)  есть интересное место (где камень) - там  молнией ударено каждое  взрослое  дерево.  Некоторые  даже по два или три раза.  Но  следов возгорания  нет. 

Зима - самый лучший "обновитель". Приходящий регулярно и кардинально всё меняющий... Ну и прочие действительно природные ритмы...

Подозреваю, что "природные ритмы"  современной науке не интересны.  (Всё зависит от задачки))

От огня, как и от человеческой глупости - нет у природы защиты...

  Хорошо сказала.  Но я бы  не разделял  так сильно. Ибо огонь в природе  (по нашей воле) - это продолжение той же, нашей глупости.

Цитата: Дима от Вчера в 21:47:41
И вот тогда пожары возникали только там, где были нужны.
Откуда ты это знаешь?

  Если что-то нельзя ни доказать, ни опровергнуть - то решающим становится фактор веры. А вера как раз и живет там,  где люди "мыслят"  цепочками в две логических единицы. 

Это только Бог огнём всё подряд поражает - для Природы это слишком бессмысленно и непредсказуемо, так тратить накопленный ресурс жизни...

  Всё   верно. Если помнить, что Бог - это продукт нашей же глупости,  то  так он и должен поступать. (Люблю  "книгу Иова")))).    Если бы  он РОЖАЛ/создавал всё это сложнейшее  многочисленные живые  сущности,  вряд ли он стал бы жечь.  Хотя, вера и логика - вещи несовместные.

быстрого её сгорания в пожаре

  Пожар  меняет  кислотно-щелочной баланс.  (В хвойных лесах  почва кислая, в лиственных щелочная).  И меняет его  так, что  подавляющее большинство растений там  расти просто не могут.  Из всего разнообразия  остаются  несколько видов.  И то,  в угнетенном, подавленном состоянии - только бы прикрыться от солнца.
Сформированный столетиями полог слоев микрофлоры  нужно восстанавливать так же, столетиями  Но кому про это известно или интересно? ))

  Одного не пойму.   Почему они не хотят улучшить рост волос у себя на голове?  Ну, или, хот бы обновить...  в чем проблема?  Что не так?

[НаталияСорокина]

К вопросу о пользе дорог через лесную зону,
когда пожарным машинам удобно локализовать
пожар... Кто против дорог в лесу - обоснуйте!

[Шелтопорог]

К вопросу о пользе дорог через лесную зону,
когда пожарным машинам удобно локализовать
пожар... Кто против дорог в лесу - обоснуйте!

 

Вопрос серьезнейший.  При СССР  в каждом лесничестве  на  каждый год был план  ухода за противопожарными мин.полосами и дорогами.  Сейчас  с этим делом  не заморачиваются.  Разговаривал вчера с  бывшим коллегой,  он рассказал как  лесоустройство делали. Из кабинетов. Называется "камеральное лесоустройство".  Это похоже на то,  что делают цыганки-гадалки на вокзалах))))

  Ну а запущенность минполос и лесных противопожарных  дорог - это  очень правильный метод  для уничтожения наших лесов или того, что от  них осталось.

  Немножко расшифрую.  Создание  и уход за противопожарными  дорогами  - это было святой обязанностью и производственным планом в лесничествах.  Сейчас этого нет.  Поэтому всё горит,  размножаются короеды и доедают то, что не сгорело.

[Филин]

Что сейчас? Наоборот, раньше пожаров почти не было. Чтобы естественным образом случился пожар - нужно слишком много соединённых природных факторов.

Это точно! Часто ходим глухими лесами, где нет и намёка на пребывание человека - следов от пожаров не видно. Нетрудно догадаться, когда и где они появляются.

[Лариса]

Кто против дорог в лесу - обоснуйте!

Я против, кто же ещё)
Года четыре назад проехала по автодорогам почти три тысячи километров - и почти сплошь вдоль трассы выжжены обочины и лесополосы. Ибо достаточно бывает даже просто окурка, выброшенного из окна автомобиля.

[НаталияСорокина]

Пусть даже так:выгоревшие участки
вдоль дорог не равноценны выгорев-
шим лесным массивам.

Ларик, отсюда выводы - кого нужно
если не уничтожать, то физически
изолировать в резервации... Людей
вредителей!! И запретить навсегда
все табачные изделия!... Ничего с
курящими не случится, переконту-
ются с год-два и остепенятся.

Естественно, таких запретов не будет.
Поэтому, эй, человечество, исчезайте!

[Лариса]

Пусть даже так:выгоревшие участки
вдоль дорог не равноценны выгорев-
шим лесным массивам.

Я ехала, Наташ - поэтому видела, в основном, то, что вдоль трассы. А во время остановок также видела, что огонь уходил глубже - в степь и лесные колки. Был бы по ходу моего движения лес - загорелся бы и он.
А сейчас у нас жара и сушь - степных пожаров много, но все они близ города и населённых пунктов.

И запретить навсегда
все табачные изделия!.

И шашлык тоже))

[НаталияСорокина]

Не-не, Ларик, "шашлык-башлык" и
адекватная компания - это из веч-
ных ценностей... Хороший шашлыч-
ник огонь собирает, а не раскиды-
вает направо-налево.

[Дима]

Это в твоей логике был приоритет  "обновления"  над ценностью жизни.  Подумай над этим.   Фраза вроде округлая и правильная,  но ради идеи отменяет Жизнь. 

Нет, не так. Акцент не там. Этот взгляд ценности жизни не отменяет. Здесь я указываю на "условность" смерти. Но не в религиозном понимании. Для отдельного организма смерть означает конец. Но если рассматривать шире, то смерть - механизм обновления. Прцесс разлагания создаёт питательные вещества, расчищенные территории заселяются новыми организмами и т. д. А жизнь, это и есть постоянное обновление. В этом и есть её ценность. Даже отдельная жизнь это постоянное обновление и открытие нового.

Это  о чем?

О том, что огонь не возникает просто так.

  Почитай работы по опустыниванию.  Ознакомься   с ситуацией в Китае.  Почему там  рекультивация не получается, а пустыня наступает.  И это при том, что жизненное пространство  для китайцев - архиважно!!!

Потому что там опустынивание - единственный выход сейчас для местности. И тут совсем не важно мнение самих китайцев. Это процессы немного иного уровня. человек ещё не знает,  как правильно в них вмешиваться. И почему они происходят понимает лишь на половину. И если уж на то пошло, то пустыния это тот же биотоп.

[Дима]

Тогда зачем придумывать ещё какое-то "обновление от пожара"?

Человек придумал огонь?  Или огонь часть природы, для чего-то в ней существующая?

Что сейчас? Наоборот, раньше пожаров почти не было. Чтобы естественным образом случился пожар - нужно слишком много соединённых природных факторов.

Так а я о чём?

Потому такой механизм якобы естественного обновления практически неэффективен. Зима - самый лучший "обновитель". Приходящий регулярно и кардинально всё меняющий... Ну и прочие действительно природные ритмы...

А вот тут уже не совсем согласен. Первое, зима есть не везде. А где-то нет ничего, кроме зимы. Второе, самые пожароопасный период - осень и конец лета. А ещё средняя весна. И это не просто так. Зима меняет не координально. Но и пожары не единственный механизм. Всё правильно, когда на своих местах. Пожар эффективен для своих задач.

Не потому.
А если раньше пожары были настолько редки, как, к примеру, всемирный потом или огромный метеорит с неба, о котором вроде бы узнали астрономы - то это катастрофа, встряска планеты - но никакое не нормальное обновление

Что такое "катастрофа" для планеты?

Сейчас леса образуют естественные биотопы. С ярусами, подлесками, полянами, включениями ольшанников, березняков, осинников.

Сейчас леса образуют в основном те биотопы, которые выгодны человеку. В большинстве стран культурное выращивание определённых пород. Так и у нас в европейской частти,  если и сажают, то в основном сосну. Остальное - невыгодный мусор. А в итоге чистые сосновые насаждения мрут от корневой губки, ослабляются пилильщиками(которых остановить некому, нет листвы мешающей их распространению. Заражаются сосновой гукой, активно поедаются сосновой совкой, сосновым шеклопрядом, монашенкой. Ослабляются подкорным клопом. И т. д. А почему? Да потому что не нужно столько сосны пространству. Но мы же продолжаем её сажать, боремся с природой, но продолжаем. Потому что есть выгода для человека. Включения есть. Да. Но культурами пихают хвойники, куда только могут. И нет бы их хотябы смешенными делать. Нет, чистопородные. Я ещё в универе спорил на эту тему, и что мне сказали? Лесоводы-практики со стажем в советское время. А сказали, что чистопородное насаждение будет приносить больше сосны, а значит выгоднее, больше денег принесёт. Вот такая вот "дальновидная" перспектива.

Горят... И защиты нет... А пожары в Амурском крае недавнего времени?
От огня, как и от человеческой глупости - нет у природы защиты...

А может огонь и есть защита?

И кстати, огонь часть природы. И существует и возникает он по её законам.

 

Откуда ты это знаешь?
И в общем-то, какой толк говорить о настолько далёких временах, плаунов да папоротников?
Мы никогда не узнаем, что тогда было естественным и как оно вообще было.

Наблюдения и анализ не всчёт? Мы не узнаем, если не будем пытаться.

Образование каменного угля с лесным пожарами никак не связано, вроде бы.
Он образуется в глубине земной тверди под высоким давлением и температурой (но не пожаром)
Или учёные уже и это объяснили в пользу лесных пожаров?

Не не учёные, то я. Тут согласен, не подумал. Имелся ввиду контактовый метаморфизм. Только я, помня, что он возникает от контакта с магмой, забыл, что это тоже происходит под землёй. Так что да, глупость сказал.

Вряд ли вообще был этот механизм у природы...

Не только был, но и есть. Ещё раз замечу, что огонь и условия его существования созданы не богом, а особенностями планеты.

Странно. Обновление природы в ходе длительного разложения древесины и быстрого её сгорания в пожаре нужно сравнивать, а их последствия, то, что мы имеем в результате этих таких разных процессов - не нужно...

Последствия пожара сравнимые с составом гумуса проявляются значительно позднее, нежеле непосредственно после него.