Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

А что такое смерть? Это и есть обновление жизни. Смерть одного - всегда жизнь для другого.
Но разве это повод умерщвлять всех и вся?

  Это в твоей логике был приоритет  "обновления"  над ценностью жизни.  Подумай над этим.   Фраза вроде округлая и правильная,  но ради идеи отменяет Жизнь. 

И опять повторюсь в нормальном лесу не бывает беспричинных пожаров.

  Это  о чем? 

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 16:50:10
Но  густоты разнотравья там уже не будет очень долго.  Там сейчас  мертвая,  минеральная  площадь.  Кому-то от этого хорошо?  Это такая помощь Пространству в загустении жизни?  Там смерть.  Мертвая территория.
Мёртвая, для нас. Скоротечность человеческой жизни не позволяет видеть полную картину. Что будет на этой мёртвой территории лет через сто?

  Почитай работы по опустыниванию.  Ознакомься   с ситуацией в Китае.  Почему там  рекультивация не получается, а пустыня наступает.  И это при том, что жизненное пространство  для китайцев - архиважно!!!

  Тебе не кажется,  что у твоей логики  опора в воздухе? 

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 16:50:10
Это уже полный пиздец))))   Новое поколение не  знает разницы между  монокультурой  и естественным биотопом?   Здесь,  собственно,  вообще  говорить  не о чем.
Взгляни на статистику современных пожаров. Посмотри, какую культуру чаще всего воспроизводят в лесах. И вот всё встаёт на свои места. Что природа пытается сделать? Она пытается разнообразить то, что человек уничтожил. Пожароопасность современных лесов не на пустом месте возникла. С ними кое-что не так, вот они и не могут противостоять огню самостоятельно.

 
  Опустили грунтовые  воды  расапшкой,  осушением, уничтожением подлеска.  Упала влажность полога.   Каждый поджог  - опускает  грунтовые воды ниже и ниже.  Полог становится суше и суше.   Система.   
Набор скорости  опустынивания. 

Именно. Вот ты же был в таком лесу. Как разительно он отлечается от облагороженного людьми? Какой лес будет гореть интенсивней? Вот именно нехватка таких лесов и приводит к повышенной пожароопасности. А идиотская привычка поджогов для урожая, или интенсивного роста травы, уже на столько приелась, что если вести разговор о настоящей роли пожаров в природе, разговор непременно придёт к современной ситуации, а не тому, как должно быть.

  Лес  со здоровым пологом будет гореть только  в  случае  аномальной засухи.  Хотя, есть  целые регионы   с очень резко континентальным климатом.  Где летом  бывает  выше сорока,  а зимой ниже 50.  Там летом полог высыхает   в августе так,  что  превращается в порох.  Был я и в таких  лесах. (Амурская область, Якутия).  Там гореть начало только  с появлением  приезжих.  У эвенков   и  якутов  пожаров в лесу  не бывало.   При всей пожароопасности  полога  в конце лета.   

[НаталияСорокина]

Разговор на эту тему напоминает маятник.
Причём, мнения распределяются по край-
ним "точкам" раскачивания.

Вероятно, потому что все наши форумчане
живут в разных природных условиях, поэ-
тому их мнения о рациональной сохранно-
сти Природы разное. Вредителей и недобро-
желателей среди нас нет - это уже хорошо.

Польза от пожаров может быть "пользой"?
Нет, от пожаров, типа стихийного бедствия,
пользы никакой... А вот, прореживание леса,
думаю, что не помешало бы. Конечно же, с
целью вывоза, распила и последующего конт-
ролируемого сжигания больной древесины.
Дима, наверное, это имел в виду.

У нас между большими районами есть (вернее,
был) лес. Тот самый, настоящий, густо зарос-
ший смешанный, а местами - чисто хвойный.
Чтобы попасть из района в район построили
"получасовую" обводную дорогу. Хотя через
лес несколькими дорогами было бы проще
ехать... Жители в СМИ, в администрации горо-
да спорили долго и настойчиво: стоит ли про-
кладывать через лес дороги? Такой был гал-
дёж в местной печати, просто страх!...

В 2010 году пожар в нашем лесу был страш-
ным, опустошающим, не забуду никогда(!) -
над лесом и над всеми районами в атмосфере
медленно( ужас!) почти торжественно клубил-
ся густой дым высотой в 2-3 км!...

Пожарные машины метались в объезд по всему
периметру леса, но не могли проехать внутрь,
так как лес был загущенный, "художественно"
сказочно заваленный павшими деревьями в пе-
ремежку с сухим валежным мусором...

С апреля по сентябрь на область не выпало ни
капли дождя, проливочного трубопровода никто
не предусмотрел (а Волга, вот, она!)...
Итог страшный - по карте спутника сгорело 80%
леса! Выжили краевые деревья по периметру...

Теперь споры про "дороги через лес" не слышны,
ибо, нет уже леса... В этом году жители высажи-
вали "по схеме" молодые деревца - и, как Божий
дар, весна и лето на удивление были дождливы-
ми. Стало быть, большинство саженцев приживут-
ся!...

В отношении пользы сгоревшей древесины: это
почти ценный минеральный комплекс, который
нужен для роста и жизнестойкости "нового поко-
ления" растительности. Нужна, ведь, не только
"органика", но и минералы, которые бывшие сго-
ревшие деревья выборочно поглощали из глубин
земли.
Смотрите, теперь даже людям к их витаминным
комплексам (А,В,С,D,Е...) добавляют минералы!

Ещё скажу - не все земли имеют нормальную кис-
лотность почвы, местами возникает "закисление"
почвы - не вся растительность в восторге от этого.
Ведь, даже людям при отравлениях и нарушении
кислотности крови - устанавливают капельницы
со слабо содовым раствором... А для заболочен-
ных, кислых глинозёмов щелочные добавки - как
"лекарство"! После очаговых пожаров - кислот-
ность восстанавливается, если ещё люди помогут
убирать избытки воды.

Леса должны быть, как "национальные парки",
где много света, воздуха, организованы водные
источники "поилки" для животных... Где люди и
машины должны передвигаться по построенным
дорогам, тропам. Я - за такой "лес - парк"! И за
таких нормальных людей!

[Лариса]

Где люди и
машины должны передвигаться

А зачем им там (в лесу) вообще нужно передвигаться?)
Пусть себе передвигаются в ЦПКиО. Сколько душе угодно)

[НаталияСорокина]

Ларисуля, во всяких там городских
парках с фонтанами, пивными, пло-
щадками для шумных свадеб и "кор-
поративов" не очень приятно ощу-
щать "общность" с Природой, там нет
любопытных белок и птиц, расхвали-
вающих друг другу свои территории.

В "национальных парках", например,
в Найроби (Кения) народ перевозят
в зарешётчатых машинах-клетках!
Это очень нравится, как людям, так и
местной фауне - дикие кошки запры-
гивают на эти клетки... Идёт прямой
"информационный обмен" друг другом!
Классно!

[Лариса]

Идёт прямой
"информационный обмен" друг другом!

Ну типа как в зоопарке, только наоборот)

не очень приятно ощу-
щать "общность" с Природой

Наташ, я в курсе, как выглядит "общность с природой" у сограждан - следы такого единения я вижу довольно частою
Так что лучше не надо - оставим каждому его среду обитания.
Тебе же не понравится, если через твой дом будет пролегать, скажем, волчья тропа. Потому и в лесу автотрассы ни к чему.

[НаталияСорокина]

(Лариса: "Потому и в лесу автотрассы ни к чему.")





Ну, да Бог с ними.. На нет и суда нет...
И дорог лесных нет... А теперь и самих
лесов не будет (одной противопожарной
авиацией стихийные пожары не потушить).

[Шелтопорог]

И дорог лесных нет... А теперь и самих
лесов не будет (одной противопожарной
авиацией стихийные пожары не потушить).

  Вопрос серьезнейший.  При СССР  в каждом лесничестве  на  каждый год был план  ухода за противопожарными мин.полосами и дорогами.  Сейчас  с этим делом  не заморачиваются.  Разговаривал вчера с  бывшим коллегой,  он рассказал как  лесоустройство делали. Из кабинетов. Называется "камеральное лесоустройство".  Это похоже на то,  что делают цыганки-гадалки на вокзалах))))

  Ну а запущенность минполос и лесных противопожарных  дорог - это  очень правильный метод  для уничтожения наших лесов или того, что от  них осталось.

[Лирими]

Жизнь и так ежесекундно "обновляется", там или здесь, так или иначе... Это, в общем-то, само течение жизни...

Так, хорошо. С этим вроде все согласны.

Тогда зачем придумывать ещё какое-то "обновление от пожара"?

я,кстати, видела как-то статистику, что в Природе естественные пожары случаются крайне-крайне редко

Это сейчас.

Что сейчас? Наоборот, раньше пожаров почти не было. Чтобы естественным образом случился пожар - нужно слишком много соединённых природных факторов. Потому такой механизм якобы естественного обновления практически неэффективен. Зима - самый лучший "обновитель". Приходящий регулярно и кардинально всё меняющий... Ну и прочие действительно природные ритмы...

А раньше, раньше ещё реже. И вот почему. Сейчас лес в основном (по миру) окультуренный.

Не потому.
А если раньше пожары были настолько редки, как, к примеру, всемирный потом или огромный метеорит с неба, о котором вроде бы узнали астрономы - то это катастрофа, встряска планеты - но никакое не нормальное обновление

Сейчас лес в основном (по миру) окультуренный. И в основном это означает насаждения состоящие из одной, двух пород. Раньше леса повсеместно были смешанные. А не чистопородные. 

Ты в тайге был, Дим? там как со смешанностью?
Сейчас леса образуют естественные биотопы. С ярусами, подлесками, полянами, включениями ольшанников, березняков, осинников.
Ну вот наши дубравы смешанные с преимущественным произрастанием дуба. Точно такие же как до прихода последней волны поселенцев. Только площади сильно урезались...
Горят... И защиты нет... А пожары в Амурском крае недавнего времени?
От огня, как и от человеческой глупости - нет у природы защиты...

И вот тогда пожары возникали только там, где были нужны.

Откуда ты это знаешь?
И в общем-то, какой толк говорить о настолько далёких временах, плаунов да папоротников?
Мы никогда не узнаем, что тогда было естественным и как оно вообще было.

А в память о них остались такие вещи, как каменный уголь.

Образование каменного угля с лесным пожарами никак не связано, вроде бы.
Он образуется в глубине земной тверди под высоким давлением и температурой (но не пожаром)
Или учёные уже и это объяснили в пользу лесных пожаров?

Я рассматриваю естественный механизм пожаров. То, что сейччас этот механизм работает коряво, это уже другой вопрос.

Вряд ли вообще был этот механизм у природы... Это только Бог огнём всё подряд поражает - для Природы это слишком бессмысленно и непредсказуемо, так тратить накопленный ресурс жизни...

"создаётся" малая толика того. что погибло. Ты минеральный состав золы знаешь? А гумуса?
разницы нет совсем?

Эта разница и важна. Но состав золы, с гумусом не нужно сравнивать. Зола, это то, что появляется сразу, в процессе горения.

Странно. Обновление природы в ходе длительного разложения древесины и быстрого её сгорания в пожаре нужно сравнивать, а их последствия, то, что мы имеем в результате этих таких разных процессов - не нужно...

[Шелтопорог]

Тогда зачем придумывать ещё какое-то "обновление от пожара"?

  По моим ощущениям, это и есть идея оправдывающая сжигание живого и сложившегося/состоявшегося ради неизвестно чего.  Тут   "суть обновления"  является уже третьей логической единицей.   Народ же привык "мыслить"  только  двумя.  Три - это уже много.  ))

 

Чтобы естественным образом случился пожар - нужно слишком много соединённых природных факторов. Потому такой механизм якобы естественного обновления практически неэффективен.

  Рядом с нашей  стоянкой на Нижнем (а Карелии)  есть интересное место (где камень) - там  молнией ударено каждое  взрослое  дерево.  Некоторые  даже по два или три раза.  Но  следов возгорания  нет. 

Зима - самый лучший "обновитель". Приходящий регулярно и кардинально всё меняющий... Ну и прочие действительно природные ритмы...

Подозреваю, что "природные ритмы"  современной науке не интересны.  (Всё зависит от задачки))

От огня, как и от человеческой глупости - нет у природы защиты...

  Хорошо сказала.  Но я бы  не разделял  так сильно. Ибо огонь в природе  (по нашей воле) - это продолжение той же, нашей глупости.

Цитата: Дима от Вчера в 21:47:41
И вот тогда пожары возникали только там, где были нужны.
Откуда ты это знаешь?

  Если что-то нельзя ни доказать, ни опровергнуть - то решающим становится фактор веры. А вера как раз и живет там,  где люди "мыслят"  цепочками в две логических единицы. 

Это только Бог огнём всё подряд поражает - для Природы это слишком бессмысленно и непредсказуемо, так тратить накопленный ресурс жизни...

  Всё   верно. Если помнить, что Бог - это продукт нашей же глупости,  то  так он и должен поступать. (Люблю  "книгу Иова")))).    Если бы  он РОЖАЛ/создавал всё это сложнейшее  многочисленные живые  сущности,  вряд ли он стал бы жечь.  Хотя, вера и логика - вещи несовместные.

быстрого её сгорания в пожаре

  Пожар  меняет  кислотно-щелочной баланс.  (В хвойных лесах  почва кислая, в лиственных щелочная).  И меняет его  так, что  подавляющее большинство растений там  расти просто не могут.  Из всего разнообразия  остаются  несколько видов.  И то,  в угнетенном, подавленном состоянии - только бы прикрыться от солнца.
Сформированный столетиями полог слоев микрофлоры  нужно восстанавливать так же, столетиями  Но кому про это известно или интересно? ))

  Одного не пойму.   Почему они не хотят улучшить рост волос у себя на голове?  Ну, или, хот бы обновить...  в чем проблема?  Что не так?

[НаталияСорокина]

К вопросу о пользе дорог через лесную зону,
когда пожарным машинам удобно локализовать
пожар... Кто против дорог в лесу - обоснуйте!

[Шелтопорог]

К вопросу о пользе дорог через лесную зону,
когда пожарным машинам удобно локализовать
пожар... Кто против дорог в лесу - обоснуйте!

 

Вопрос серьезнейший.  При СССР  в каждом лесничестве  на  каждый год был план  ухода за противопожарными мин.полосами и дорогами.  Сейчас  с этим делом  не заморачиваются.  Разговаривал вчера с  бывшим коллегой,  он рассказал как  лесоустройство делали. Из кабинетов. Называется "камеральное лесоустройство".  Это похоже на то,  что делают цыганки-гадалки на вокзалах))))

  Ну а запущенность минполос и лесных противопожарных  дорог - это  очень правильный метод  для уничтожения наших лесов или того, что от  них осталось.

  Немножко расшифрую.  Создание  и уход за противопожарными  дорогами  - это было святой обязанностью и производственным планом в лесничествах.  Сейчас этого нет.  Поэтому всё горит,  размножаются короеды и доедают то, что не сгорело.

[Филин]

Что сейчас? Наоборот, раньше пожаров почти не было. Чтобы естественным образом случился пожар - нужно слишком много соединённых природных факторов.

Это точно! Часто ходим глухими лесами, где нет и намёка на пребывание человека - следов от пожаров не видно. Нетрудно догадаться, когда и где они появляются.

[Лариса]

Кто против дорог в лесу - обоснуйте!

Я против, кто же ещё)
Года четыре назад проехала по автодорогам почти три тысячи километров - и почти сплошь вдоль трассы выжжены обочины и лесополосы. Ибо достаточно бывает даже просто окурка, выброшенного из окна автомобиля.

[НаталияСорокина]

Пусть даже так:выгоревшие участки
вдоль дорог не равноценны выгорев-
шим лесным массивам.

Ларик, отсюда выводы - кого нужно
если не уничтожать, то физически
изолировать в резервации... Людей
вредителей!! И запретить навсегда
все табачные изделия!... Ничего с
курящими не случится, переконту-
ются с год-два и остепенятся.

Естественно, таких запретов не будет.
Поэтому, эй, человечество, исчезайте!

[Лариса]

Пусть даже так:выгоревшие участки
вдоль дорог не равноценны выгорев-
шим лесным массивам.

Я ехала, Наташ - поэтому видела, в основном, то, что вдоль трассы. А во время остановок также видела, что огонь уходил глубже - в степь и лесные колки. Был бы по ходу моего движения лес - загорелся бы и он.
А сейчас у нас жара и сушь - степных пожаров много, но все они близ города и населённых пунктов.

И запретить навсегда
все табачные изделия!.

И шашлык тоже))