Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Это только кажется. Тут как с пожарами для леса. Вроде бы это плохо. И вот видно, что плохо. И земля чёрная, и гнёзда горят, и сколько ещё живого умирает. Но для леса это полезно. Так происходит смена условий жизни.

  Успехи  наших "западных партнеров"  налицо!!!  Учение  "пирологов"  уже и Дима   посчитал верным.
Не удивительно!  Грамотные люди составляли формулировки. ))))  "Враг должен уничтожать свою землю самостоятельно".  )))

  А для этого,  надо людям вкрутить  в головы нужные смыслы.  Что у них очень даже неплохо получается.
  Кстати,  "пирологи"  появились  у нас на следующий же день,  как только было отмененено лесоводство как наука, а лесное хозяйство  было просто уничтожено. 

[Шелтопорог]

Месность преобразовывается и подготавливается к новым "жильцам". Что в итоге не даёт истощиться почве, ведь новые будут питаться другими веществами.

  Дима, не пиши больше подобных глупостей.  Мне очень  тяжело читать  эти новые веяния. 
 Биотоп формируется тысячелетия.  И  "новых жильцов" не подразумевает.  На месте горельников  гибнет  горизонт  накопленный за столетия.  Микрофлора  лесного полога  формируется веками. А после пожара -там стерильная  площадь.  Минеральнеральный горизонт  щелочной реакции.  И пока  ПН  не придет в норму,  там никакого  биотопа  быть не может. 

  Выгоревшие муравейники   вообще опрокидывают баланс  в неконтролируемый.  От чего личинки  лубоедов, короедов, типографов  прекрасно  сохраняются в пологе  и  численность их умножается в мииллионы раз. 
А потом всякие дебилы  удивляются, почему короеды лес съели.   

  Кстати, короеды (вместе со всеми древоточицами, пилильщиками, точильщиками,лубоедами, типографами и прочими)  почему-то именно последнее время стали как-то очень массово проявлять свою активность.  С чего бы это? 

Что в итоге не даёт истощиться почве, ведь новые будут питаться другими веществами.

Откуда эти бредни про "истощение почвы"  при естественном  устоявшемся биотопе?  Для чего вообще в Природе биотоп?  Или это уже не модно? 

[Лирими]

Тут как с пожарами для леса. Вроде бы это плохо. И вот видно, что плохо. И земля чёрная, и гнёзда горят, и сколько ещё живого умирает. Но для леса это полезно. Так происходит смена условий жизни. Месность преобразовывается и подготавливается к новым "жильцам". Что в итоге не даёт истощиться почве, ведь новые будут питаться другими веществами.

То есть, чтобы твой огород не истощался, его нужно регулярно поджигать? Насколько часто, до уборки урожая или во время тоже можно?
А гумус как же? Неважен уже?

По-моему, в механизм жизни уже вкручены инструменты "смены условий". Причём регулярные и самые действенные. Это смена времён года - зама-весна-лето-осень.
И смена погодных условий в рамках одного сезона разных лет.

Не думала - что это такое тайное знание... 

про питание другими веществами что-то совсем не поняла... Собственно, таблица Менделеева нисколько не расширяется от пожара...  Организмы тоже кушают то, что им положено... И другое кушать могут и не захотеть...

Тут как с пожарами для леса. Вроде бы это плохо. И вот видно, что плохо.

Так может, не надо придумывать что-то сверх того, что видно?

Я вижу роль(цель) человека в преобразовании пространства. Эта суть его сущетвования. И она прямо-таки кричит, рвётся на самое видное место. Человек преобразует, изменяет окружающее пространство. И не важно. какими мотивами он движим. Это его роль, и он действет согласно ей.
Вот так я вижу этот вопрос. Тут на форуме уже замечали, что человек может как разрушать, так и создавать. Он может загущать или разреживать. Но в любом случае он будет способствовать изменению окружающего пространства. То есть соответствовать своей "роли".

Я почему-то не думаю, что эта роль такая резиновая... Важны мотивы, важны последствия. Иначе вместо разумного человека проще было бы создать бронированного безмозглого слона-берсеркера, который бы метался по планете и всё жег, ломал, убивал, калечил... Во благо преобразований пространства...

Случайно ли человек может чувствовать - боль Земли? Для чего-то это ведь тоже в нас заложено... Может, для этой самой роли?

[Шелтопорог]

чтобы твой огород не истощался, его нужно регулярно поджигать? Насколько часто, до уборки урожая или во время тоже можно?

  Я уже много раз предлагал подобным мыслителям для улучшения роста волос на голове не стричь  их, а обжигать  паяльной лампой.  Особо верующим можно использовать бензин. Для улучшения горения и соответственно, лучших результатов.

  Так не хотят чего-то!!!   

[Закaн]

Это только кажется. Тут как с пожарами для леса. Вроде бы это плохо. И вот видно, что плохо. И земля чёрная, и гнёзда горят, и сколько ещё живого умирает. Но для леса это полезно. Так происходит смена условий жизни. Месность преобразовывается и подготавливается к новым "жильцам". Что в итоге не даёт истощиться почве, ведь новые будут питаться другими веществами.

Дима.. скажи это погорельцам в Ростове на Дону..
Вроде бы это плохо. И вот видно, что плохо. И земля чёрная, и дома горят, и сколько ещё горит. Но для риэлтеров это полезно. Так происходит смена старог городка на новые высотные гетто..

Только если так рассуждать.. для пользы дела, нужно и собственный дом,  со всем имуществом сжечь..
Нужно же освобождать место для новых жильцов и для новых условий жизни.

[Шелтопорог]

По-моему, в механизм жизни уже вкручены инструменты "смены условий".

  Была такая наука "Лесоводство".    Которая в частности,  описывала  естественную смену породного состава,  смену типа леса.  Тип леса - это  и есть тип биотопа. (Смешанные, твердолиственные,  темнохвойники, боры-черничники, боры-брусничники, ольшаники,  мягколиственные,  березняки, осинники  и еще  много типов леса).  Которые живут по уже заданным ритмам, подготавливая  условия  под  предстоящий цикл. Но, появились  новые  "ученые".  Которые сначала отменили   лесоводство вообще, а потом обосновали  необходимость сжечь остатки. 
  Кстати,  на Украине  в 2008  году законодательно отменили севооборот.  И с подачи  "передовой науки"  начали  распахивать  поля  сразу после  комбайна.  Идеальный вариант уничтожения  земли.   Перепаханная в конце июля   почва будет жариться под солнцем минимум два месяца. 
  Собственно,  мне не жаль дебилов.  Жаль Землю.

[Дима]

Ох, даже не знаю с чего начать лучше. Похоже отвечать буду всем сразу.

По-моему, в механизм жизни уже вкручены инструменты "смены условий". Причём регулярные и самые действенные.

Именно так. И один из таких механизмов, характерных для лесов в основном - пожар. Почему? Объясняю.

Биотоп формируется тысячелетия.  И  "новых жильцов" не подразумевает.  На месте горельников  гибнет  горизонт  накопленный за столетия.  Микрофлора  лесного полога  формируется веками.

Да. Но жизнь подразумевает обновление. Особенности жизни деревьев таковы, что сама по себе древесина разлагается долго. Есть множество разных способов естественного обновления древостоя. Но кроме смены древостоя, земле ещё нужно отдыхать от леса. И тут пожары выступают природным ластиком. Причём, абы какой лес гореть не будет так, как надо. Чтобы пожар действительно приносил пользу, нужны определённые условия. И так же правильно замечание:

Выгоревшие муравейники   вообще опрокидывают баланс  в неконтролируемый.  От чего личинки  лубоедов, короедов, типографов  прекрасно  сохраняются в пологе  и  численность их умножается в мииллионы раз.

Именно так, после пожара лубоеды и короеды "активизируются". А почему? Потому что создались оптимальные для них условия. Замечу, это отнюдь не человеком разработанный механизм. Это реально существующий природный механизм. И короеды тут выполняют свою роль.

 

Откуда эти бредни про "истощение почвы"  при естественном  устоявшемся биотопе?  Для чего вообще в Природе биотоп?

Эти бредни от туда же, откуда оскуднение почвы, если много раз подряд растить на ней подсолнухи. Но и не только, конечно. И сразу замечу, что истощение лесной почвы длится века. А затем начинают проявляться признаки ослабления деревьев, приходят древоразрушающие грибы, затем приходят короеды... Биотоп природе, конечно же нужен. Но, как и климат никогда не стоит на месте, биотоп тоже должен меняться. И меняется.

Тут на форуме не раз говорилось, что после пожара природа "затягивает" раны. Обратите внимание, как именно. Это всегда определённые растения, которые приходят на именно эти условия, и подготавливают местность для дальнейших преобразований.

На месте горельников  гибнет  горизонт  накопленный за столетия.

Один гибнет, другой создаётся.

То есть, чтобы твой огород не истощался, его нужно регулярно поджигать?

Ага, а чтобы лес не истощался, регулярно поджигать лес! Ну уж и что мелочиться, давайте тогда ещё и города обновим! (москву например, там народа много, она истощается)    Чтобы почва на огороде не истощалась, нужно не сажать одно и тоже, на одних и тех же грядках. А ещё давать грядкам "передышки".

Кстати, короеды (вместе со всеми древоточицами, пилильщиками, точильщиками,лубоедами, типографами и прочими)  почему-то именно последнее время стали как-то очень массово проявлять свою активность.  С чего бы это? 

С того, что люди сейчас очень неплохо, я бы даже сказал слишком уж хорошо справляются с ролью пожаров. С оддной стороны пытаемся тушить, вроде как благо. С другой, сами же таких дел воротим, что пожар бы не справился.

Дима.. скажи это погорельцам в Ростове на Дону..

За свои двадцать пять я был свидетелем не одного пожара. Да, дом приходится отстраивать самому. Но вот как меняется окружающее пространство? Именно на этих наблюдениях я и вывожу своё понимание роли огня в процессе обновления пространства.

[Лирими]

Ох, даже не знаю с чего начать лучше. Похоже отвечать буду всем сразу.

По-моему, в механизм жизни уже вкручены инструменты "смены условий". Причём регулярные и самые действенные.

Именно так. И один из таких механизмов, характерных для лесов в основном - пожар. Почему? Объясняю.


Да. Но жизнь подразумевает обновление. Особенности жизни деревьев таковы, что сама по себе древесина разлагается долго. Есть множество разных способов естественного обновления древостоя. Но кроме смены древостоя, земле ещё нужно отдыхать от леса. И тут пожары выступают природным ластиком. Причём, абы какой лес гореть не будет так, как надо. Чтобы пожар действительно приносил пользу, нужны определённые условия. И так же правильно замечание:

А как надо как надо гореть лесу?

Это не особенности деревьев таковы, что разлагаются долго... Это закон природы - загущение жизни в этом вот "разложении". Это даже хорошо, что долго - значит, долго будет в этой древесине зреть новая "среда питания" - с помощью жуков, личинок, червей, бактерий... Много-много разных жителей - живут благодаря этому "длительному обновлению"...
Это ж - процесс Жизни, как тут непонятно...

А ты уверен, что земле нужно отдыхать от леса? Что это за тезис такой?
Перед лесом на этом месте был луг.. после леса будет болото или мелколесье... или пойменные заросли, если река чуть сдвинет русло...
В чём должен заключаться "отдых" одного состояния от другого?

я,кстати, видела как-то статистику, что в Природе естественные пожары случаются крайне-крайне редко, буквально никогда (это было к размышлениям биолога о том, мог ли человек овладеть огнём так, как нам рассказывают учебники... И так ли там всё было просто - человек видел огонь, постепенно привыкал к нему, потом приручил и т.д...)

На месте горельников  гибнет  горизонт  накопленный за столетия.

Один гибнет, другой создаётся.

"создаётся" малая толика того. что погибло. Ты минеральный состав золы знаешь? А гумуса?
разницы нет совсем?

Я не знаю про обновление... Жизнь и так ежесекундно "обновляется", там или здесь, так или иначе... Это, в общем-то, само течение жизни...

[Шелтопорог]

Да. Но жизнь подразумевает обновление.

    А что она еще подразумевает? И когда ?
    Могу сказать,  что  она и смерть подразумевает.  И что значит?  Надо начать  умертвлять всё и всех?  Или как?

Особенности жизни деревьев таковы, что сама по себе древесина разлагается долго. Есть множество разных способов естественного обновления древостоя. Но кроме смены древостоя, земле ещё нужно отдыхать от леса. И тут пожары выступают природным ластиком. Причём, абы какой лес гореть не будет так, как надо. Чтобы пожар действительно приносил пользу, нужны определённые условия. И так же правильно замечание:

  Это уже  занавес.  Оказалось,  что лесоводство было отменено   не просто  так, а для того,что бы на пустом месте  обосновать  новому поколению необходимость уничтожить свою землю под  благовидным предлогами.

  Дима, то,  что ты сейчас написал - оно  хуже лесных пожаров.  Это  просто конец.  Вырастили поколение  способное уничтожить  то,   что   еще живо.

Именно так, после пожара лубоеды и короеды "активизируются". А почему? Потому что создались оптимальные для них условия. Замечу, это отнюдь не человеком разработанный механизм. Это реально существующий природный механизм. И короеды тут выполняют свою роль.

  Они активизируются,  потому что уничтожены муравьи  и прочие хищные насекомые.  На восстановление популяции муравьев нужны годы и годы.  А размножение  жуков  становится  шквальным, потому как им ничего не  угрожает.   Добрые люди сожгли муравейники, которые формировались десятилетиями. 

Тут на форуме не раз говорилось, что после пожара природа "затягивает" раны. Обратите внимание, как именно. Это всегда определённые растения, которые приходят на именно эти условия, и подготавливают местность для дальнейших преобразований.

  Затягивает.  Ожог на теле тоже с годами затягивается. Но след остается навсегда. 
  У себя в лугах  (недалеко от лужи)  этим летом   нашел кусок выгоревшего луга, который не смог
 восстановиться.  И  там,   всё лето  выгорала   под солнцем  открытая рана.  Что будет на следующий год  - не знаю .  Но  густоты разнотравья там уже не будет очень долго.  Там сейчас  мертвая,  минеральная  площадь.  Кому-то от этого хорошо?  Это такая помощь Пространству в загустении жизни?  Там смерть.  Мертвая территория. 

 Мечта наших  "западных  друзей-пирологов".  Им было бы  хорошо,  чтобы  вся Россия была  такой "обновленной", как  это выгоревшее пространство луга.  Это ведь они тебя научили, что  "природа  нуждается в обновлении"? 

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 22:19:03
Откуда эти бредни про "истощение почвы"  при естественном  устоявшемся биотопе?  Для чего вообще в Природе биотоп?
Эти бредни от туда же, откуда оскуднение почвы, если много раз подряд растить на ней подсолнухи.

  Это уже полный пиздец))))   Новое поколение не  знает разницы между  монокультурой  и естественным биотопом?   Здесь,  собственно,  вообще  говорить  не о чем. 

И сразу замечу, что истощение лесной почвы длится века. А затем начинают проявляться признаки ослабления деревьев, приходят древоразрушающие грибы, затем приходят короеды... Биотоп природе, конечно же нужен. Но, как и климат никогда не стоит на месте, биотоп тоже должен меняться. И меняется.

  Дима,  это  у тебя откуда?  Где ты этого набрался? 

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 22:19:03
На месте горельников  гибнет  горизонт  накопленный за столетия.
Один гибнет, другой создаётся.

 
  Так может спалим нахрен  наш лес полностью,  нам другой вырастет,  новый и лучший?  Ну и с планетой можно так же...  она ведь уже старая и истощенная. 

  (Кто был  в настоящей, не убитой  уродами  лесу,  тот видел  какой там полог!!!  Там мох, высотой до
 полуметра,  нога в него по колено проваливается,   там преобразуется всё,  что должно преобразовываться.  Включая вековые стволы листениц, которые не гниют в воде.  А мох и грибы и бактерии  их разбирают  на молекулы в считанные годы. Там и влажность, и безветрие (грибы не любят ветер),   и всё богатство ингредиентов  для  преобразования ресурса  органики.
Уверен,  это могли видеть только  единицы.  Ибо таких мест осталось мало.  Везде  уже повылазили  "преобразователи неправильной природы". И в основном, у нас уже не леса. а наборы деревьев. 

  Реально страшно.  Знал,  что  разрушают нас  грамотно.  Но чтобы настолько...  Это уже,  точно  конец.


 

Биотоп природе, конечно же нужен.

Дима, ты здоров?  Или это сейчас все такие?

[Шелтопорог]

Это не особенности деревьев таковы, что разлагаются долго..

  В Сибири, где места не изуродованы "преобразователями-помощниками"  -  полог леса - это совершенно отдельная сказка!!!  И стволы упавших Листенниц  там   растворяются во мху  как сахар в чае.  Просто,  мало людей, которые это  видели и  трогали руками сами.   Вот и пишут бред всякий.   

 

А ты уверен, что земле нужно отдыхать от леса? Что это за тезис такой?
Перед лесом на этом месте был луг.. после леса будет болото или мелколесье... или пойменные заросли, если река чуть сдвинет русло...
В чём должен заключаться "отдых" одного состояния от другого?

  Лири,  существует  реальный ритм смены породного состава и смены типов леса.  Как времен года))))
Надо подсказать  нашим "пирологам",  чтобы времена года отменили или поменяли последовательность.   

Я не знаю про обновление...

А нынешнее поколение преобразователей Природы знает!!!

Жизнь и так ежесекундно "обновляется", там или здесь, так или иначе... Это, в общем-то, само течение жизни...

  Так это неправильное  обновление. Отстой и совок.  А природа - тупая дура.  А мы единственные знаем как она должна жить  и как обновляться и когда.

[Шелтопорог]

  Был у нас такой предмет "Лесозащита".  В частности, изучали, что такое лесная подстилка. (Полог).
Оказывается - это печень леса.   Это несколько слоев  (как отделов в печени),  где  на каждом,  происходит свой  уровень переработки всего,   что попадает в лес.  Здоровый  биоценоз  - это вся полнота  и полноценность этих "слоев".
(В частности,  по  состоянию полога всегда можно сразу сказать об  общем состоянии дел  в лесу.  Но проблема наша  в том, что очень мало людей видели здоровый полог,  а еще меньше - понимают его  роль.  Отсюда и  идиотские идеи про "оскудение почвы от леса".)

   Низовой пожар  уничтожает эту многослойную  живую лабораторию.  Это примерно то же самое, что если бы нам сожгли печень.    И если ничего этого не знать,  то ради идеи  "обновления жизни" - можно и печень спалить.  Чего не сделаешь ради "красивой идеи"! 

   Вижу тут еще один  грустный момент.  Принцип системы.   (Каждая система работает сама на себя).   Очень мало людей,  которые видели живой полог  и знают что это такое.  У большинства - этого в картине мира просто нет.  А если его нет, то и не жалко! 
  Проще говоря, чем более убитой будет наша Природа - тем легче ее будет убивать дальше.  Потому как  наши "западные товарищи"   со смыслами умеют работать.  И  не только читали Сунь Цзы "Искусство войны",  но и пошли гораздо дальше.

[Дима]

Жизнь и так ежесекундно "обновляется", там или здесь, так или иначе... Это, в общем-то, само течение жизни...

Так, хорошо. С этим вроде все согласны.

я,кстати, видела как-то статистику, что в Природе естественные пожары случаются крайне-крайне редко

Это сейчас. А раньше, раньше ещё реже. И вот почему. Сейчас лес в основном (по миру) окультуренный. И в основном это означает насаждения состоящие из одной, двух пород. Раньше леса повсеместно были смешанные. А не чистопородные.  Такие леса очень хорошо защищены даже от пожаров. Плюс, никто не нарушал технику безопасности с огнём. И вот тогда пожары возникали только там, где были нужны. А в память о них остались такие вещи, как каменный уголь. Сейчас лес горит от нарушенного искуственно баланса. Сейчас огонь в лесу - индикатор человеческой глупости прежде всего. По этому современную ситуацию я не рассматриваю. Я рассматриваю естественный механизм пожаров. То, что сейччас этот механизм работает коряво, это уже другой вопрос.

"создаётся" малая толика того. что погибло. Ты минеральный состав золы знаешь? А гумуса?
разницы нет совсем?

Эта разница и важна. Но состав золы, с гумусом не нужно сравнивать. Зола, это то, что появляется сразу, в процессе горения. Формирование длится намного дольше. Пустыни тоже нужны природе, и так же не всегда будут пустынями.

[Шелтопорог]

Сейчас лес в основном (по миру) окультуренный.

  Если посмотреть карту Сибири,  то примерно  всё то, что выше линии Ангары - "окультурено"  весьма условно.

[Дима]

А что она еще подразумевает? И когда ?
    Могу сказать,  что  она и смерть подразумевает

А что такое смерть? Это и есть обновление жизни. Смерть одного - всегда жизнь для другого.
Но разве это повод умерщвлять всех и вся?

Они активизируются,  потому что уничтожены муравьи  и прочие хищные насекомые. 

Да, и ещё от того, что им стало легче есть древесину. Но они же не просто так на это реагируют. Это их задача. И опять повторюсь в нормальном лесу не бывает беспричинных пожаров.

Но  густоты разнотравья там уже не будет очень долго.  Там сейчас  мертвая,  минеральная  площадь.  Кому-то от этого хорошо?  Это такая помощь Пространству в загустении жизни?  Там смерть.  Мертвая территория. 

Мёртвая, для нас. Скоротечность человеческой жизни не позволяет видеть полную картину. Что будет на этой мёртвой территории лет через сто?

Это уже полный пиздец))))   Новое поколение не  знает разницы между  монокультурой  и естественным биотопом?   Здесь,  собственно,  вообще  говорить  не о чем. 

Взгляни на статистику современных пожаров. Посмотри, какую культуру чаще всего воспроизводят в лесах. И вот всё встаёт на свои места. Что природа пытается сделать? Она пытается разнообразить то, что человек уничтожил. Пожароопасность современных лесов не на пустом месте возникла. С ними кое-что не так, вот они и не могут противостоять огню самостоятельно.

Кто был  в настоящей, не убитой  уродами  лесу,  тот видел  какой там полог!!!  Там мох, высотой до
 полуметра,  нога в него по колено проваливается,   там преобразуется всё,  что должно преобразовываться.  Включая вековые стволы листениц, которые не гниют в воде.  А мох и грибы и бактерии  их разбирают  на молекулы в считанные годы

Именно. Вот ты же был в таком лесу. Как разительно он отлечается от облагороженного людьми? Какой лес будет гореть интенсивней? Вот именно нехватка таких лесов и приводит к повышенной пожароопасности. А идиотская привычка поджогов для урожая, или интенсивного роста травы, уже на столько приелась, что если вести разговор о настоящей роли пожаров в природе, разговор непременно придёт к современной ситуации, а не тому, как должно быть.

[Дима]

Был у нас такой предмет "Лесозащита". 

Всё в порядке. Есть и сейчас такой предмет. И преподаватели там - практикующиеи в советское время лесоводы. И, кстати, пирология в России акцентрируеттвсе силы на методиках тушения пожаров и попытках как можно быстрее их вычислить, нейтрализовать, предотвратить. Да ещё и свой собственный  Центр Защиты Леса в стране, с филлиалами по всем областям.