Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Зикр по-шамански.  (Прочитано 970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11339/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 010
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 65128
  • - Вас поблагодарили: 148277
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Зикр по-шамански.
« : 26 Октябрь 2022, 17:44:25 »

  Есть  исламской традиции (в большей мере -в суфизме) такая практика - "зикр".
Современные   толкователи растолковывают  зикр  как - "многократное повторение молитвы или какого-то другого действия".  Или "восхваление красоты и силы Аллаха".
 Бред жестокий и опошление запредельное.

 Переводится слово "зикр" с  арабского  как "держать в памяти". Я бы перевел иначе - "держать в сознании", потому как  "держать в памяти" - фраза слишком горбатая и косорылая. 

  Получаем, что  зикр - это держать  (удерживать)  в сознании  ( Эла - Аллаха-Эллохима)...  свойства  Пространства. 

Шайтан - противостоит Аллаху (Эллохиму, то есть "свойствам" множественного  числа).

 По моему, мы получаем  в результате нечто, поинтереснее и покруче, чем "Внутренняя тишина".

  Вот по этому  направлению хотел бы  с вашей помощью, по мере сил развить тему. 

 Кстати, я этого не хотел, но  в попытке разгрести поздние опошления, невольно проиллюстрировал  превращение  могучей практики в нечто   убогое и абсолютно бессмысленное.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +259/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 138
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6374
  • - Вас поблагодарили: 6324
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #1 : 26 Октябрь 2022, 18:05:27 »

Вот по этому  направлению хотел бы  с вашей помощью, по мере сил развить тему

Не смогу, видимо) Для меня Эллохимы - это инопланетяне просто) А мы - гибрид одной из ветвей человекообразной обезьяны и их)
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +259/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 138
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6374
  • - Вас поблагодарили: 6324
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #2 : 26 Октябрь 2022, 18:08:04 »

По самой же теме - какой-то смысл есть. Эффективная связь - основа основ. А вот чего и с чем...
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11339/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 010
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 65128
  • - Вас поблагодарили: 148277
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #3 : 26 Октябрь 2022, 18:09:30 »

Для меня Эллохимы - это инопланетяне просто
Зря. )))
Потому как это нечто абсолютно противоположное, а именно - СВОЙСТВА И ОСОБЕННОСТИ НАШЕГО ПРОСТРАНСТВА.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11339/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 010
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 65128
  • - Вас поблагодарили: 148277
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #4 : 26 Октябрь 2022, 18:10:52 »

А вот чего и с чем...

 Уже хороший  вопрос!!! 

 Ну и "чего и с чем"?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +259/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 138
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6374
  • - Вас поблагодарили: 6324
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #5 : 26 Октябрь 2022, 18:28:17 »

Зря. )))
Потому как это нечто абсолютно противоположное, а именно - СВОЙСТВА И ОСОБЕННОСТИ НАШЕГО ПРОСТРАНСТВА.

Почему зря-то?) Я спокойно могу не объединять для себя эти две темы) Точнее - объединять по-своему. Эллохимы - инопланетяне. Это отдельно. Их знания о свойствах пространства, которые не только даны нам в мифах, но которыми мы сами непосредственно владеем, благодаря родству с ними - тоже отдельно.
Записан

Веди

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +20/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 583
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1382
  • - Вас поблагодарили: 1548
  • Миру - мир!
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #6 : 26 Октябрь 2022, 18:54:27 »

Хм.. Валер. Зикр по шамански - странное название темы. У тебя, что за задача с этой темой? Тревожная она какая-то.. Зачем перетягивать гитарную струну?
Просто звучит, если перефразировать, что-то наподобие - Елеосвящение по шамански и тому подобное.
 Мусульмане не поймут однозначно. Натолкнутся в сети и сделают неправильные выводы. Ну а там админу виднее..
Кстати, у нас есть хоть один мусульманин из зарегистрированных на форуме? Жаль нет ни Шани.. ни той птички из Азербайджана.. Но все же? 
Или все только крещённые.. блин.. ))

Вот, кое что про Зикр.





Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11339/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 010
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 65128
  • - Вас поблагодарили: 148277
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #7 : 26 Октябрь 2022, 19:59:49 »

У тебя, что за задача с этой темой?

Получаем, что  зикр - это держать  (удерживать)  в сознании  ( Эла - Аллаха-Эллохима)... свойства  Пространства.

Потому как это нечто абсолютно противоположное, а именно - СВОЙСТВА И ОСОБЕННОСТИ НАШЕГО ПРОСТРАНСТВА.

 Речь о НАШЕМ Пространстве и УДЕРЖАНИИ ВНИМАНИЯ НА ЕГО СВОЙСТВАХ.

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Веди

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +20/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 583
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1382
  • - Вас поблагодарили: 1548
  • Миру - мир!
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #8 : 26 Октябрь 2022, 20:41:31 »

Переводится слово "зикр" с  арабского  как "держать в памяти". Я бы перевел иначе - "держать в сознании", потому как  "держать в памяти" - фраза слишком горбатая и косорылая.

Горбатая.. косорылая..
Тогда, наверное, эти слова лучше как-то поправить..
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14691/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 025
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60375
  • - Вас поблагодарили: 106793
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #9 : 26 Октябрь 2022, 23:45:23 »

  Есть  исламской традиции (в большей мере -в суфизме) такая практика - "зикр".
Современные   толкователи растолковывают  зикр  как - "многократное повторение молитвы или какого-то другого действия".  Или "восхваление красоты и силы Аллаха".
 Бред жестокий и опошление запредельное.

 Переводится слово "зикр" с  арабского  как "держать в памяти". Я бы перевел иначе - "держать в сознании", потому как  "держать в памяти" - фраза слишком горбатая и косорылая. 

  Получаем, что  зикр - это держать  (удерживать)  в сознании  ( Эла - Аллаха-Эллохима)...  свойства  Пространства. 


Думаю - что-то похожее точно должно быть у всех древних народов. Только их постигла всё та же судьба кастрации содержания и превращение в пустой и в общем-то ненужный обряд. А такие долго не живут, если не подпереть религиозными костылями
Крёстный ход вокруг храма - это подменная надстройка на хождении и танцах славян в дохристианские времена
Об особых танцах, ритмах в пиковые дни года (те же хороводы и прыжки через костёр на Купалу) писал Б.А. Рыбаков

Что там было, на предмет чего и для чего вообще - мы уже сказать не сможем, на эту тему хорошо постарались
Но реконструировать вот по таким вот зикрам - да, можем

Обращение к Богу - как подмена обращения к Пространству, Мирозданию... Но не с молитвой, прошением, покаянием - а с чем-то другим, скорее всего. Потому что никакого покаяния в грехах, молитв и тем более просьб Пространство от нас не ждёт

   Переводится слово "зикр" с  арабского  как "держать в памяти". Я бы перевел иначе - "держать в сознании", потому как  "держать в памяти" - фраза слишком горбатая и косорылая. 


Зато понятная. Можно повернуть - держать во внимании. Держать в смыслах. Держать в интересах молодого и Древнего
Это ведь всё та же работа смыслов, по большому счёту
Если такие важные темы, как свойства Живого Пространства, поместить на магистрали - то рано или поздно внимание раскатает их в асфальт чего-то "известного и ненужного". Берегите природу, вашу мать...
И такого же лишённого эмоциональной окраски, интимной близости с темой, личного сопереживания её

А здесь - вместе. Вместе - это уже общность. Плюс движения тела - "память" тела всегда намного твёрже того, что живёт в голове... То тема идёт через  присоединение динамики, физики, моторики тела
Ну и эмоциональное переживание момента обряда. Оно усиливает, делает прочувствованней, наполняет жизненной силой

Предки были мудры - в какой бы точке мира не жили...


 Кстати, я этого не хотел, но  в попытке разгрести поздние опошления, невольно проиллюстрировал  превращение  могучей практики в нечто   убогое и абсолютно бессмысленное.

Да. Как с жреческим жеречением, волхованием, гаданием... Да много чем. Что наводит на мысль о неслучайность такой "судьбы", вернее - результат чей-то грамотной работы...


 Переводится слово "зикр" с  арабского  как "держать в памяти". Я бы перевел иначе - "держать в сознании", потому как  "держать в памяти" - фраза слишком горбатая и косорылая. 

  Получаем, что  зикр - это держать  (удерживать)  в сознании  ( Эла - Аллаха-Эллохима)...  свойства  Пространства. 

Шайтан - противостоит Аллаху (Эллохиму, то есть "свойствам" множественного  числа).

 По моему, мы получаем  в результате нечто, поинтереснее и покруче, чем "Внутренняя тишина".


Но для чего это нужно было предкам, которые  и так жили в живых связях с Природой?
Поддерживали и усиливали так эти связи?
Держали их познание-понимание и причастие к этим свойствам пространства в "горящих жизненной силой" смыслах интереса? Если интересно, то тянет, тащит и ведёт... В данном случае - единственно возможном правильном направлении?
Давали некое, совершенно иного уровня, чем знакомое нами, чувство единения с Пространством?
Уважение и благодарность к нему? Как залог собственной состоятельности?
Или это была самая главная "азбука", без которой жизнь была бы невозможна, немыслима?
И через всё это - возможность прямого подключения к Пространству через смешение своих и его энергий, подпитка им своего тела?

По названию у меня только одно предложение  :[ Давайте поставим один маленький дефис - "по-шамански"  :[
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11339/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 010
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 65128
  • - Вас поблагодарили: 148277
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #10 : 27 Октябрь 2022, 06:54:32 »

Думаю - что-то похожее точно должно быть у всех древних народов.
Оно и есть.  "Держать/Удерживать в сознании  свойства Пространства" - это  первый  шаг к  знакомству с этими  свойствами и с этим Пространством.  Не удерживая их в сознании  не получишь  контакта и возможности  осмысления.

    А КАКИМИ СВОЙСТВАМИ ОБЛАДАЕТ ПРОСТРАНСТВО?

Мне кажется, что это  вопрос  обязан быть первым в любой мировоззренческой парадигме.

  Мы, вроде  как изучаем физику (СВОЙСТВА И ЗАКОНЫ ФЮЗИСА), но блин,  как-то  сокрушительно-избирательно  и настолько однобоко-утилитарно,  что "свойства и законы фюзиса" превращаем  в  перечень предметов на складе... с кусочно-огрызочным описанием их свойств.

 Оно понятно, что нельзя говорить о свойствах Пространства  без упоминания свойств предметов.  Но ведь  и свойства предметов имеют способность иначе проявляться в разных пространствах/средах/условиях.

История религий - это история "победы" человеческих представлений над Реальностью. Люди навыдумывали себе всякого разного и теперь воюют, доказывая друг другу "правильность" своих заблуждений. А в это время, рядом с нами,  и не "на расстоянии вытянутой руки" как говорил дон Хуан, а ближе, идут процессы  вне интерпретаций,  которые  и есть Жизнь, "бог", Пространство, фюзис, космос...  которые и есть - СВОЙСТВА ПРОСТРАНСТВА,    которые  сначала надо научиться замечать, а потом уже - УДЕРЖИВАТЬ В СОЗНАНИИ.

Потому что никакого покаяния в грехах, молитв и тем более просьб Пространство от нас не ждёт

  Давно  как-то пытался разобраться с этимологией слова "молитва".
Но там пишут что-то про "маленькое и мягкое"  и еще какое-то.  От  чего, вспомнилась китайская история с  "Фордом". 
 Когда "Форд" пришел на китайский рынок,    то, понятное дело,  в китайском языке слова "Форд" (как и иероглифа) - не было.  И надо было что-то придумать. И придумали.  Решили  обозначить "Форд" двумя иероглифами, "Фу" и "Де", которые вместе читались как  "Фу де" , а это уже что-то похожее на слово "Форд".  Ну а то, что эти два иероглифа означают  "маленький" и "мягкий" - как-то не придали  значения.  В результате,   первое название "Форд" на китайском - превратилось в половой орган безнадежного импотента.  :)

  Не знаю, почему именно история происхождения слова   "молитва"  у  меня вдруг связалось с историей  китайской. А тут еще и с нашей.  Где  "обращение к Пространству с  молитвой"  -  абсолютно идентично  импотентской близости.   "Маленький и мягкий" - как  символ невозможностей. Ни полноценного контакта, ни продолжения Жизни))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +664/-14
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8 762
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39803
  • - Вас поблагодарили: 20512
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #11 : 27 Октябрь 2022, 08:46:25 »

  Есть  исламской традиции (в большей мере -в суфизме) такая практика - "зикр".
Современные   толкователи растолковывают  зикр  как - "многократное повторение молитвы или какого-то другого действия".  Или "восхваление красоты и силы Аллаха".
 Бред жестокий и опошление запредельное.

 Переводится слово "зикр" с  арабского  как "держать в памяти". Я бы перевел иначе - "держать в сознании", потому как  "держать в памяти" - фраза слишком горбатая и косорылая. 

  Получаем, что  зикр - это держать  (удерживать)  в сознании  ( Эла - Аллаха-Эллохима)...  свойства  Пространства. 

Шайтан - противостоит Аллаху (Эллохиму, то есть "свойствам" множественного  числа).

 По моему, мы получаем  в результате нечто, поинтереснее и покруче, чем "Внутренняя тишина".

  Вот по этому  направлению хотел бы  с вашей помощью, по мере сил развить тему. 

 Кстати, я этого не хотел, но  в попытке разгрести поздние опошления, невольно проиллюстрировал  превращение  могучей практики в нечто   убогое и абсолютно бессмысленное.

Тебе надо в заповедник гоблинов поработать.
Там эта способность развивается. Пока едешь на рынок или ещё куда, пытаешься на расстоянии проконтролировать кто откуда упал, нажрался, накосячил и т.п. Ты прям чуешь эти мины, которые готовят демоны, пока нашайника не видит.

ЗЫ: понимаю о чём ты.
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +392/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 786
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1873
  • - Вас поблагодарили: 4660
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #12 : 27 Октябрь 2022, 09:48:11 »

Зикр характерен не для всех мусульман, а только там где сильно было влияние суфиев. Вообще техника вращения кручения для суфиев была очень важной, так как отражала суть Мира. Есть центр и вокруг него всё крутится. Планеты крутятся вокруг солнца. Луна вокруг Земли.....
Поэтому круговой бег в зикре есть способ "подключения" к всеобщей структуре мира. Суфийские вращения - медитативная практика подключения к всеобщему вращению.
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +392/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 786
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1873
  • - Вас поблагодарили: 4660
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #13 : 27 Октябрь 2022, 10:14:57 »

Раньше любил всякие кувырки, вращения, в том числе на перекладине, классная штука!!! Надо бы возродить в своей практике.
Кстати, вращения в шаманских ритуалах как способ ввести себя в транс...!
Записан
Филины стаями не летают!

Веди

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +20/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 583
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1382
  • - Вас поблагодарили: 1548
  • Миру - мир!
Re: Зикр по-шамански.
« Ответ #14 : 27 Октябрь 2022, 10:17:58 »

Речь о НАШЕМ Пространстве и УДЕРЖАНИИ ВНИМАНИЯ НА ЕГО СВОЙСТВАХ.

Тогда возможно имеет смысл разграничить понятие внимание и понятие пространство?
Что касается пространства в реалистическом смысле этого слова - то этой темой занимается наука физика. И там много чего понарыли умнейшие умы человечества со времен Аристотеля.
Что касается сознания, которым мы осознаем пространсво.. то вот тут конечно проблема гораздо больше физики.
Записан