Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Лакуны картины мира.  (Прочитано 666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11298/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 39 273
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63833
  • - Вас поблагодарили: 145289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Лакуны картины мира.
« : 10 Июль 2022, 12:04:58 »

  Само название темы уже  выглядит как  спорное. 
И вполне правомочно спросить: "А можно ли вообще так говорить"?

  Наверное, иногда можно, иногда нет смысла.  Попробую  расшифровать. (Разумеется, это будет о том случае, когда о "Лакунах в КМ"  говорить стОит. 

  У нас  есть тема "Отношение к неизвестному".  Она  чем-то похожа на эту, но  там  несколько  другой акцент, почему и  темы  в разных разделах.

  И так.  Попробую. 

  Почему именно  "лакуны"?  Потому как  это и "промежуток/пробел/пустота"  и  "неправильное  описание  некоего элемента". 

  Вот как раз об этом... 
 
 То, что  в КМ роль центральных  смыслов   (царя в голове) определяюща - с этим  мы уже вроде как согласились.  Ну  и  то, что социально-ментальная общность базируется на сходстве центральных смыслов - тоже.  Ну и с тем, что центральные смыслы организуют направление и технологию осмысления - вроде, тоже.   Но у нас  на дворе сейчас ситуация  сильно другая.  И "социально-ментальная  общность" -  как сгнившая тряпка - малейший напряг - и все разваливается.  И да, это проблема центральных смыслов.  Более того, лично моё подозрение,  что в ближайшем будущем нам начнут  "импринтировать" нечто похожее  ЦС   "новых  ассасинов", или же,  тема атомизации будет продолжена и усилена. Ибо и то и другое будет работать  на  главную  задачку наших  Хозяев.  (Сокращение поголовья руками самого поголовья).

  Третий вариант пока не вижу. Но эти два  - они  могут строиться только на материале ...  "лакун картины мира".  А  именно - на  пустотах,  где  вместо реального опыта и Знаний находится  ... информация". 
 
  Потому как КМ  по своей природе/физике стремится  к  устойчивости  и целостности,  то и строиться она  может  только на  лакунах, которые не противоречат  одна другой.  То есть - ложные понимания  предметов и событий мира должны быть не противоречивыми  внутри одной  КМ. Что само собой, вычерчивает вектор  в какую-то  чудовищную  "сочиненную  КМ". 

  Зачем  эта  тема  нам.  Затем, что  ИНФОРМАЦИЯ (о которой  мы  тут уже немножко говорили   :D :D :D  ) - фактор внешний и безвредный,  если на него не откликается наша лакуна в КМ.  Предлагаю.  Сместить центр внимания с  "информационных  бомб, снарядов  и  отравы"  на  ТИПЫ/ВИДЫ/СИСТЕМЫ/ВАРИАНТЫ  ПОДСТАВЫ САМОГО СЕБЯ  под  эти  боеприпасы на  происходящей  войне.
  "Вера" - она  хороша и нормальна, если  в КМ ее пустило  Знание, а не  лакуна.  Если верочку в  КМ  впускает лакуна - мы получаем зомби. 
 Еще  раз.  Если раньше  мы много говорили про информацию (как оружие массового поражения),  то сейчас предлагаю поговорить  о  том, как и почему  инфа плодит зомби. 
  И немножко дальше. Давай  поищем признаки  лакун в КМ. По каким признакам ее можно идентифицировать?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +228/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 144
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4815
  • - Вас поблагодарили: 4728
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #1 : 10 Июль 2022, 13:40:58 »

Ибо и то и другое будет работать  на  главную  задачку наших  Хозяев.  (Сокращение поголовья руками самого поголовья)

Не совсем по теме: вообще не понимаю о чём речь? Обманом уговаривают население сокращаться и это их главная задача?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11298/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 39 273
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63833
  • - Вас поблагодарили: 145289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #2 : 10 Июль 2022, 16:06:38 »

Ибо и то и другое будет работать  на  главную  задачку наших  Хозяев.  (Сокращение поголовья руками самого поголовья)

Не совсем по теме: вообще не понимаю о чём речь? Обманом уговаривают население сокращаться и это их главная задача?
Если твой вопрос в процитированной фразе и "не по теме", то я плохо представляю, как можно без обмана настроить людей  на  уничтожение друг друга.
 В чем обман и как он проникает в мозги - это два отдельных вопроса. Первый  без  размера и конца, второй - в начатой  теме.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +228/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 144
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4815
  • - Вас поблагодарили: 4728
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #3 : 10 Июль 2022, 16:25:18 »

как можно без обмана настроить людей  на  уничтожение друг друга

Зачем им такие сложные пути? Была бы главная задача сокращение - так прямо бы и осуществляли. Запретили бы рожать без спецразрешения и всего делов-то.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11298/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 39 273
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63833
  • - Вас поблагодарили: 145289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #4 : 10 Июль 2022, 16:29:38 »

как можно без обмана настроить людей  на  уничтожение друг друга

Зачем им такие сложные пути? Была бы главная задача сокращение - так прямо бы и осуществляли. Запретили бы рожать без спецразрешения и всего делов-то.

 Затем, что это всё же люди и их просто  несоизмеримое большинство. И если пойти грубо в лобовую, можно спровоцировать  неслабую обратку. А в таком случае, не только "задачки с идеями" пострадали бы,  а вообще  взбунтовавшиеся  в состоянии разъять на атомы всех этих "мудрых, великих и могучих Хозяев денег и президентов".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +228/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 144
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4815
  • - Вас поблагодарили: 4728
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #5 : 10 Июль 2022, 16:40:28 »

Затем, что это всё же люди и их просто  несоизмеримое большинство

Да ну... Применить всю силу обмана именно на этот пункт, чем распаляться по второстепенным. И всё. Так же население поддержит, как маски одевает. Или промолчит. Я ж не говорю, что автоматами только. Тем же обманом. Вообще не вижу проблем с этим.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11298/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 39 273
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63833
  • - Вас поблагодарили: 145289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #6 : 10 Июль 2022, 16:58:48 »

Так же население поддержит, как маски одевает.
Запретили бы рожать без спецразрешения и всего делов-то.

  Ты  считаешь, что масштаб  этих  двух  "идей"  одинаков?  И что запрет рожать равен  распоряжению носить маски?   

  У  тебя в КМ  тема детей , семьи...   как и чем  отображена?
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14618/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 797
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61000
  • - Вас поблагодарили: 106797
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #7 : 10 Июль 2022, 17:11:55 »

Сложная тема. Будет интересно, как ты её распакуешь  :)

Но эти два  - они  могут строиться только на материале ...  "лакун картины мира".  А  именно - на  пустотах,  где  вместо реального опыта и Знаний находится  ... информация". 
 

Здесь, наверное, заложен где-то очень важный и правильный механизм природы (как магистрали внимания - это природно заложенный способ экономии "там где можно, для того, что важно". Но не ставший затем привычный способ осмысления)

Все мы с детства обладаем подобными "лакунами". Дети ничего не знают, и до поры до времени родители меняют им "их неизвестное" на "своё известное". По мере же взросления и взаимодействия с реальностью эти лакуны меняются на те смыслы, что человек проверил, осмыслил на собственном опыте, либо подтвердил, либо опроверг, либо частично скорректировал

Это и есть его путь в жизни - заполнение, загущение, состоятельность собственной картины мира. На основе собственного опыта

Или подобные лакуны не заполняются никак. "Не твоего (не нашего) ума дело" - поговорка пусть и обидная для личного самолюбия и ЧСВ, но в чём-то верная. Не надо заполнять лакуны там, где ответа человеку не предусмотрено
Круг вопросов другого масштаба осмысления лучше оставить так, либо рано или поздно на нём вырастет что-то вроде непознаваемого истеричного боженьки на облачке, карающего и милующего вне всяких логик и мотивов
Ярило с солнечными лучами - красивая лакуна-миф на месте человеку неизвестного и своими руками не ощупываемого. Боженько с карающими молоньями - уже лакуна, которая заставляет бояться, следовать заповедям, каяться на всякий случай во всём подряд, покупать индульгенции, строить храмы и т.д.

Оставить неизвестное в картине мира неизвестным, так и обозначив соответствующую "пустоту в дырочке" - очень сложно
По личным мотивам - мы не любим чего-то не знать, нам некомфортно с уравнением при множестве неизвестных (оно может не решиться, а это тупик, значит, ресурс под тупик выдан не будет), или это неизвестное пугает, потому что может быть опасно (оно же неизвестное) и т.д.


Но первый вариант заполнения лакун картины мира - он может быть тогда, когда человек именно взаимодействует с реальностью, набивая свои шишки и делая открытия, устанавливая контакты, близкие и дальние, вступая в настройки, общности, диалоги...
А если этого нет - человек отгорожен от реальности ширмой символа веры - информацией и взаимодействует только с ней? И даже больше - реальность ему не важна и неинтересна?
Если раньше в школе "формировали умения и навыки", а сейчас "информационные компетенции" - то не будет ли однажды эта разница созревания картины мира определяющей?

 
 
  Потому как КМ  по своей природе/физике стремится  к  устойчивости  и целостности,  то и строиться она  может  только на  лакунах, которые не противоречат  одна другой.  То есть - ложные понимания  предметов и событий мира должны быть не противоречивыми  внутри одной  КМ. 


Частично это противоречие упрощается современной технологией коротких логических цепочек (и отрицания здравомыслия как такового). или вообще бесперебойным аргументом "Это другое"
"Майдан и его победы" прекрасно уживается в головах, поскольку там ни корней, ни веток, ни связей, ни логик. И чем их меньше, тем проще "подсадить" лакуну
И тем проще, чем меньше человек осознаёт разницу между фактом, событием и тем, как оно отложится в картине мире. А оно отложится - представлением, толкованием этого факта. Близко или далеко, но в любом случае именно представлением
А очень часто человек формирует каждое новое представление в границах уже имеющихся. Чтобы не дай Бог что-то откуда-то не вылезло. Вот и получается, что каждое вроде бы новое представление работает под задачу не тронуть, не  нарушить уже сложившуюся систему
Некая мнимая убедительность

Очень жаль, что принципам работы смыслов, эмоций, работы вообще картины мира (в любых вариантах терминов) не учат нигде, особенно в школе. Так было бы очень многое понятнее и отношение серьёзнее
На этом пустом поле потому и цветут буйным цветом всевозможные психологи. учителя и гуру

   Зачем  эта  тема  нам.  Затем, что  ИНФОРМАЦИЯ (о которой  мы  тут уже немножко говорили   :D :D :D  ) - фактор внешний и безвредный,  если на него не откликается наша лакуна в КМ.  Предлагаю.  Сместить центр внимания с  "информационных  бомб, снарядов  и  отравы"  на  ТИПЫ/ВИДЫ/СИСТЕМЫ/ВАРИАНТЫ  ПОДСТАВЫ САМОГО СЕБЯ  под  эти  боеприпасы на  происходящей  войне.
  "Вера" - она  хороша и нормальна, если  в КМ ее пустило  Знание, а не  лакуна.  Если верочку в  КМ  впускает лакуна - мы получаем зомби. 
  И немножко дальше. Давай  поищем признаки  лакун в КМ. По каким признакам ее можно идентифицировать?

Это сложно. Слишком тонко совершали эти подмены, слишком зыбки те самые места, в которых торчит большинство "лакун"
Как твердил мне знакомый батюшка, уверяя, что население Древней Руси радостно ломануло креститься и свечки ставить, ещё даже церквей построить не успели, а такие большие и величественные храмы - это оттого, что все верующие иначе не помещались:
- Если было не так, то скажи, как!

А кто его знает, как) Предки батюшкины очень хорошо постарались, чтобы о времени том ничего не сохранилось. Как Рыбаков, собирать по рушничку, по осколочку настоящую историю - во всех вопросах, где торчат лакуны, не получится. Да и времени не хватит

Наверное, нужно для самого себя определиться, где важнее всего обозначить лакуны. Не все же они равноценны? по масштабу подмены... Возможно, Париж и не является столицей Франции, может, это чья-то подмена - но для меня это не слишком-то важно. Ехать и проверять не имеет смысла

А если смотреть через опорные смыслы? - как правило, лакуны бьют по ним. Да, их в обществе, в нации почти угробили, они уже что-то вроде свадебного генерала, красиво, но вроде как и ненужно особо. А кому-то и лишний рот)
Но мы-то эти смыслы знаем, чуем - если лакуна с ними не созвучна, то может, имеет смысл тут покопаться?
Как с этим же сокращением населения - нам везде говорят (ширма лакуны), что нужно рожать, поднимать демографию, ордена вручают, новый праздник Петра и Февронии вводят (забавно, что бездетные князь и княгиня стали символом семь-и), но смыслы в обществе наполнены тем, как хорошо жить без детей. Чтобы завести их, нужно быть готовыми. Что самый распространенный тип отношений с родителями - это токсичный. А в семье - абьюзерский

Никогда не забуду, как я осталась на дежурстве встречать родителей, и самая последняя мамочка, совсем почти девочка лет 20-ти, забирала свою маленькую дочку позже всех, ещё и забыла какие-то носочки-платочки, долго передо мной извинялась, в конце концов расплакалась:
- Вы думаете - я токсичная мать? Это потому что у нас папа абьюзер

Дочка внимательно слушала, а я тихо стекала по шкафчикам раздевалки :'(


Родители, предки - они вообще не слишком умны и жизнь у них была смешная какая-то. Да и сами они были убогие. Особенно если сравнить с той, которая у нас. Вернее, которую мы тебе показываем
Ты хочешь после этого стать родителем? Убогим посмешищем для своих детей?  :(
Яйца курицу не учат - но ведь дети умнее нас! Вон так в айфоне разбираются!!

А если смотреть через задачку? У "лакуны" она, как правило, патогенная и деструктивная, пусть и не сразу понятная в своей тонкой манипуляции. Хочешь жить - вакцинируйся. Не вакцинировался - убил десять человек и трёх котиков

А если через голос Древнего? Ему-то, основе-почве-холсту - должны мешать выстроенные лжи лакун, раз они дисгармоничны относительно Реальности? И относительно задач самого человека? Ведь этот увод от реальности уводит и от них?

 
Записан
"Никогда" и "всегда" - слова-пересмешники

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +228/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 144
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4815
  • - Вас поблагодарили: 4728
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #8 : 10 Июль 2022, 17:20:42 »

Ты  считаешь, что масштаб  этих  двух  "идей"  одинаков?

Методика-то одна. Я ж не говорю, что разом лишить большинство права рожать. Постепенно. Не знаю, что тебе видится в этом сложного? Заручатся поддержкой общества лишая одну небольшую часть населения, потом другую... В общем, повторюсь, проблем не вижу.
Вот выстроить систему, при которой можно легко добиваться реализации лубой задумки, в том числе, например, и по сокращению - здесь я могу допустить главную задачу. А под главной задачей - сокращение, не, у меня не выходит.
Записан

Сима

  • Охотник
  • *
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 104
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 70
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #9 : 10 Июль 2022, 19:32:33 »

.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2022, 21:59:10 от Сима »
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11298/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 39 273
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63833
  • - Вас поблагодарили: 145289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #10 : 10 Июль 2022, 19:53:42 »

Сложная тема. Будет интересно, как ты её распакуешь 

  Что тема сложная, есть такое. А как распакуем - не только от меня зависит))
Ну, вот ты включилась, это уже хороший признак перспективы. Что-то но получится))))

Все мы с детства обладаем подобными "лакунами"
Практически - одна  сплошная  лакуна по всем  темам! ))))
Наверное, поэтому дети так готовы верить взрослым, потому как  нет еще магистралей  и  смыслов, с которыми пояснения взрослых вступали бы в конфликт.  Принимается всё. Именно так и производили на свет полки и дивизии ассасинов. В пустоту картины мира ребенка вливали   то, что нужно их владельцам и потом эти смыслы становились активами и дивидендами для  владельцев  сего живого товара. 
 То есть. Создавши  компактную КМ ассасина ребенку, можно  было  использовать его как инструмент. Как животное.  Как  робота. Или как зомби. 

  (надо отлучиться. Вернусь продолжу))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Густман

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +11/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 708
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 423
  • - Вас поблагодарили: 896
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #11 : 10 Июль 2022, 21:22:46 »

Первое.
Контролировать рождаемость у семитов и мусульман невозможно.
Второе.
Реальность у всех разная.
Записан
And confessed that they were strangers and pilqrims on the Earth.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 604
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1686
  • - Вас поблагодарили: 4411
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #12 : 10 Июль 2022, 21:29:42 »

Хороший пример классической лакуны.
Я до сих пор понимал лакуну как явление,событие, форму и об. Реально существующую, но не имеющую своего названия в персональном словаре. Сижу сейчас на даче,, смотрю на стены и реально понимаю, что в моем лексиконе нет такого слова, который бы обозначал их цвет. Его просто в помине нет.тоже самое,ты использующее термин древний, а у меня его нет, это лакуна.
Как я понял, о чем ты тут пытался рассуждать,то эта тема, для меня, о взаимодействии с пустотой.
Вспоминаю одну известную притчу о том, что качество предмета определяется его пустотой. Иными словами, тем, что можно в него вложить. Например кастрюля. Кастрюля монолит,это абсурд. А вот пустая кастрюля вещь очень полезная. Так и с мозгами. Они определяются, прежде всего способностью к наполнению, тому, что могут усвоить.
А дальше интереснее. Как мы заполняем свои пустоты сознания?
Чем здесь вопрос вторичен.
 Либо использую готовый социальный шаблон, что очень удобно, либо добывающей знания сам, что в социуме очень чревато.


Смотрю на стены - серо сине стальной цвет- ?
Как назвать?
Как назвать свои отношения с соседями?  Опять нет подходящего слова.
Для себя то я его создать могу, но кроме меня, Кто это поймет?
 Лакуна!

А а вот что с этим делать? Убежать от этой пустоты, можно музыку сделать погромче, напиться...
Либо научиться жить в Этой Огромной Пустоте! Просто принимать ее, упорядочения по мере надобности...
Записан
Филины стаями не летают!

Густман

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +11/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 708
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 423
  • - Вас поблагодарили: 896
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #13 : 10 Июль 2022, 21:41:19 »

Мне непонятен смысл этого слова.
Что значит "пустота"?
Когда и где эта пустота? Как от неё поможет громкая музыка и алкоголь?
Если все это помогает, то это совсем не говорит о том, что это убегание от пустоты, скорее просто от психического состояния, на данный момент.
Человек не бывает пустой, всегда имеет наполнения смыслами, разве только, со временем, их заменяет, как сказала Лирими, если правильно её понял.
Записан
And confessed that they were strangers and pilqrims on the Earth.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +228/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 144
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4815
  • - Вас поблагодарили: 4728
Re: Лакуны картины мира.
« Ответ #14 : 10 Июль 2022, 21:53:35 »

Мне непонятен смысл этого слова.
Что значит "пустота"?

Незнание. И соответственно, заполнение этого незнания или знанием, или суррогатом.
Записан