Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Почему и в любой нынешней религии так ценны толкователи. Иногда ценнее самих Аллахов и Иисусов
Потому что слово можно выкрутить как угодно
Потому что догматы, основанные не на событиях, а на информации - логикой ПСС не поймешь. А хоть сколько-то убедительное  толкование подобрать можно

  Пару дней назад  разговаривал  по телефону  с одним хорошим человеком  про Аллатру. 
Ну и  в  ответ на  якобы "хорошие" направления их деятельности,    сравнил   это  с   Библией. 
Но не  в плане  "авторитета и святости",  а в плане того, что  Библия -  это наивысший   и авторитенейший  предмет  подтверждения, что  "всё зависит от задачки" -  "АВТОРИТЕТОМ"  Библии можно  подпереть/подтвердить    любую тему,  надергавши    фраз   подтверждающих  божественность и святость   поставленной задачи)))) 
Проще говоря - ЛЮБУЮ ЗАДАЧКУ  МОЖНО  ПОДКРЕПИТЬ АВТОРИТЕТОМ БИБЛИИ. 

  А как же это  могло произойти?  Очень просто.   В  языке  изначально  заложена   информативность.  То есть - язык,  это ЕДИНСТВЕННЫЙ  инструмент способный решать задачу  ИНФОРМИРОВАННОСТИ.  Но,  не  только  информированности, а  и  много других  экзистенциальных  аспектов. (Настрой,  состояние,  подключение,  обмен,  проникновение и мн. др.)
    Информационная   способность языка,  этот Высший Дар,  был  со временем  переведен в  главный,  а теперь, чуть  ли не  в  единственный калибр используемый людьми. 
И  чем дальше, тем больше  язык используется как информационное  оружие в войне всех против  всех.    Тем более, что  "сладкая парочка"  ИНФОРМАЦИЯ  И  ВЕРА  - нашли друг друга  и  многие  тысячи  "умов"  трудятся над задачей  склеить эту парочку так,  чтобы она  стала  вообще  неразъемной.  Появилось   НЛП.  (Очень "добрые  люди"  постарались)))   Информационная  война  выведена на  уровень  обычных  войн.  С  теми же задачами.   Наверное, испорченные люди из  всего  готовы делать оружие...
И  что интересно - чем дальше идет  информационная  война, тем меньше людей понимают разницу между  информацией и  предметом/событием...

[Шелтопорог]

часто встречаются. и по углам домов и под крышей и по краю кровли. объём работ (ручным то инструментом) - аццкий. в этом есть какая то тайна. ибо ЗАЧЕМ??? такие гиморои - и просто так??? чисто для красоты? не верю! какой то смысл в этих кружевах был. от нефиг делать столько труда вваливать никто не станет.

  Какой хороший  вопрос!!! Жаль только, что ответа не будет. 
Нету у нас правильного ответа.  Потому как всё, что за рамками  официальной   науки   пропаганды - конспирология.   Теория заговора.  Масоны - рептилоиды.   (Что там  еще надо   магнитофонить?)

  Да.  Творили   такие  окна,  что  не  иначе как  персональный вход для особого Духа  создавали. Сам  разглядывал  и мозги дымились...  Но  то, что  тут дело не только и не столько  в декорировании,  очевидно. 
  так что,  хочется  сказать гадость)))) 
"Новое поколение  выбирает пепси".

[митрий]

 кстати "Кострома" это ещё и имя богини. сестры Купалы. и вроде утопились они где то в этих краях. так что не просто так себе место 

[Юга]

Жаль только, что ответа не будет.

 наличники служили оберегом для домов, от проникновения в него «тьмы и навьев» (ц)

"Главным мотивом этого зодчества было изображение природных сил:
 в верхней части - небо (волнистая линия), нижней части - «твердь земная» (ромбы с точками внутри или двойные перекрещивающиеся полосы).
На боковых частях - «полотенцах» обычно изображали ящера или дракона. Символ солнца (ромб, или равносторонний крест или небольшой полудиск с лучами) мог помещаться в любой части наличника. Были на наличниках знаки Перуна - 6-угольная или 8-угольная звезда, вписанная в круг (символ мужества, доблести, а иногда он обозначал смену дня и ночи), также встречаются изображения птиц и лошадей.

[Шелтопорог]

наличники служили оберегом для домов, от проникновения в него «тьмы и навьев» (ц)

  Спасибо  за хороший разбор  вопроса! 
Да,  наличники  и вся остальная  резьба  по  обрамлению  элементов архитектуры - она   всегда  была  символическим   рядом  логических построений того мировоззрения,  в котором  это создавалось.  Но, потому как  дохристианское мировоззрение было  запрещено и объявлено преступным,  всё  содержание  его старательно и тщательно  выжигалось и   истреблялось.  А на  смену отношениям  человека с Пространством пришло отношение человека с церковной мафией. 

   Что важно. При  всей общеизвестной общности  сюжетов  запечатленных в оберегах,  эти сюжеты не копировались.  Они всегда разрабатывались заново, развивая  творческое начало.  (Вспомним иконографический канон - все иконы  должны быть писаны по единому утвержденному  иконографическому  канону. И никакой  отсебятины).

  Как  я решил свои наличники.



  По  стрелочкам.

1. Корни уходящие  в центр  Земли  поставляют/добывают/дают  питание  вверх,  и 
2. Две сиси  (по латыни это будет   Mamma) - которыми  "Мать-Земля-Кормилица "   нас  кормит-питает.
3.Горизонт  "почвы" -  это  горизонт растительного узора  - фундамента жизни.   За  счет  растений  живет весь средний мир. 
4.  Но  средний  мир  тянется "вверх".  (И не только  в смысле  системы мер). В
 двойной, бинарной  логике бытия.  Темного и светлого.  Внутреннего и внешнего.   Созвучного и разного. 
5. Условный план  "Неба".
6. А  условный план неба  - всегда изображали  птицами. 
7. В центре  "неба" - Пёздушка.  Как главный, центральный смысл нашего  бытия.
И не только  потому, что именно там зарождается и происходит на  свет новая жизнь, но  и  потому,  что она порождает  для  нас  искру  смысла жизни.

[3акан]

Как  я решил свои наличники.

Хорошее решение наличников, и по отражению в окнах, которые они обналичивают.
Верное такое отражение. Соседские сараи бы смотрелись по другому)

[Шелтопорог]

Верное такое отражение. Соседские сараи бы смотрелись по другому)

   Это окна, обращенные  к дороге.  Противоположная сторона - та  вплотную примыкает к лесу. 
   Вчера  хожу по двору,  а на березе  (которая  под этими окнами)  Рябчик  клюёт  березовые почки.  Несколько дней  назад подъезжаю - на ней  пять тетеревов  сидят.  Впечатление от них - изумительное! 
   Ну, про заячьи тропы  по двору можно  не  рассказывать.  Это будни))

[3акан]

а на березе  (которая  под этими окнами)

Не даром ты эту березу оставил жить, когда руки чесались спилить.

[Лирими]

Жаль только, что ответа не будет.

 наличники служили оберегом для домов, от проникновения в него «тьмы и навьев» (ц)

Сколько ни пыталась не единожды осмыслить эту расхожую, да в общем-то - растоптанную думку, никак она не вяжется с древним народным мировоззрением. Где есть жизнь, там есть смерть. Тьма сменяется рассветом, а после солнышко снова прячется в сумрак ночи...
У большинства славянских племён были "темные боги и богини", стихии тьмы, мрака, ночи. И не всегда они были враждебными и опасными человеку. Да и можно ли отделить тьму из  живого пространства, белый свет от темных миров, если они были в едином Древе Жизни?

Марья Моревна - сказочная кудесница и воительница с христианским именем и "материнским отчеством" от стихии тьмы, ночи, холода и (на минуточку) смерти - Мары-Морены

Где-то бродит тезис о том, что ночь таила в себе хищников и потому человек её инстинктивно боялся. Но дневные хищники, вернее, могущие напасть днём - волки, медведи - в старину были не менее опасны
А ещё есть церковные рассказы о неких чистых и нечистых, светлых и темных, но здесь какая-то лажа посущественней, чем с хищниками...

Боялись ли предки навьев? Ставя угощение нечистым духам дома, принося подарки навкам всех мест обитания неподалёку, призывая щуров-пращуров из навьего мира посмотреть на житьё-бытьё потомков? Выделяя из общего ряда птиц, зверей, трав - навьих, вроде навьей див-птицы журавеля?
Или звать на обрядовую кашу предков, одновременно забивая охранными оберегами входы в дом?

Не получается связать

Да и сама "защита от зла" как-то не срабатывает, если перенести её на современность. Осаждают ли навьи наши пластиковые окна, утаскивают ли вопящих горожан прямо из незащищенных узорами проёмов порождения тьмы?
Нет - так почему мы думаем, что в такую чепуху верили наши предки и тратили огромное количество человекочасов на создание совершенно нефункциональных декораций?

Да и само слово "оберег" идёт к очень звучащему  "bergti", индо-европейское значение которого просто - "граница", "межа", переход".
Примерно как с однокоренным по этому древнему корню - словом "берег". Берег - это просто граница, некое место между тем и тем, рекой и сушей, слегка и то, и другое, но не то и другое одновременно
А ещё берег - это возможность войти в реку или выйти из реки на прибрежный луг
То есть... всё же переход

И что если вот так и покрутить эту мысль - все эти украшения/декорирование особыми смыслами  "входов" в пространство дома из пространства внешнего мира - и есть соединение, переход, его облегчение, смыкание несколько чуждого природному месту - с человеческим домом?
Диалог посредством символов с этим внешним миром в том числе


Здесь вот у Шелтопорога этот диалог очень хорошо получился:

  Как  я решил свои наличники.



  По  стрелочкам.

1. Корни уходящие  в центр  Земли  поставляют/добывают/дают  питание  вверх,  и 
2. Две сиси  (по латыни это будет   Mamma) - которыми  "Мать-Земля-Кормилица "   нас  кормит-питает.
3.Горизонт  "почвы" -  это  горизонт растительного узора  - фундамента жизни.   За  счет  растений  живет весь средний мир. 
4.  Но  средний  мир  тянется "вверх".  (И не только  в смысле  системы мер). В
 двойной, бинарной  логике бытия.  Темного и светлого.  Внутреннего и внешнего.   Созвучного и разного. 
5. Условный план  "Неба".
6. А  условный план неба  - всегда изображали  птицами. 
7. В центре  "неба" - Пёздушка.  Как главный, центральный смысл нашего  бытия.
И не только  потому, что именно там зарождается и происходит на  свет новая жизнь, но  и  потому,  что она порождает  для  нас  искру  смысла жизни.

   Что важно. При  всей общеизвестной общности  сюжетов  запечатленных в оберегах,  эти сюжеты не копировались.  Они всегда разрабатывались заново, развивая  творческое начало. 

Вернее, отчасти они всё же копировались. Тогда, когда общие смыслы некогда единого мировоззрения были разодраны, разрушены - носителям осколков ничего не оставалось, как только пытаться копировать то, что вырезал, писал символами твой отец. А до этого дед. И прадед...
Да, возможность творчества тут порождает просто громадье задач - но это если оставалась память о том, что можно "писать" как угодно, а не в попытке сохранить неведомые уже символы предков, перенося их со старых наличников на новые. Одновременно боясь, что "сиси" будут опознаны церковниками как покушение на запретную тему мужского и женского начала...

Кстати, думается мне, что славянские утраченные "черты и резы" - тоже где-то рядом к теме приклеены

[Шелтопорог]

Да и само слово "оберег" идёт к очень звучащему  "bergti", индо-европейское значение которого просто - "граница", "межа", переход".
Примерно как с однокоренным по этому древнему корню - словом "берег". Берег - это просто граница, некое место между тем и тем, рекой и сушей, слегка и то, и другое, но не то и другое одновременно
А ещё берег - это возможность войти в реку или выйти из реки на прибрежный луг
То есть... всё же переход

  Интересный разворот...  даже как-то не  предполагал  созвучия  и родства между  берегом и  оберегом.

  Но, тут при любом раскладе  однозначно присутствует  некая   "встреча миров",  пограничье и  ..  место   перехода. 

 Потому как  что-то в этой  связке есть,  кажется  мне,  есть смысл понятие  "оберегов" попробовать рассмотреть и с этой стороны. 
  Оберег и амулет - это разное?  А в чем разность?   А  если одно и то же?  Тогда в чем  роль? 

[митрий]

вот мне тоже всегда было сомнительно, что "оберег" подразумевает  защиту. оберег и амулет это одно и то же. и это некий "ключ". то есть не пассивная "защита", а наоборот - активная сущность, "прибор" для некоего взаимодействия. амулет это как бы овеществлённое ВНИМАНИЕ. наличники в эту теорию прекрасно вписываются. чем навороченнее узор - тем больше было ввалено ВНИМАНИЯ - тем лучше они "работают". мне так видится.

[trek]

Оберег и амулет - это разное?  А в чем разность?   А  если одно и то же?  Тогда в чем  роль?

Имхо, похожие слова из разных традиций/языков:

"Очень часто эти три слова «амулет», «талисман» и «оберег» используют не по прямому назначению и часто их путают. Это статья не о магии, ее цель — разобраться, что же в действительности обозначают эти три слова.

Слова «амулет», «оберег» и «талисман» обычно употребляются, как синонимы. И даже большинство словарей указывают их, как синонимы. Поэтому в современной культуре будет вполне грамотно использовать их, как взаимозаменяемые слова.

Однако некоторые оттенки у значений этих слов все же присутствуют.

Амулет (от латинского слова amuletum, переводимого как «дающий силу») — предмет, который способен охранять его владельца от бедствий. Кроме того, амулет – это личная вещь, работающая именно на человека.

Оберег — предмет, обладающий способностью оберегать его владельца от разных бедствий. Оберег может охранять не только человека, но и предметы – дом, скот, автомобиль и так далее. В широком смысле к оберегам относят не только предметы, но и, например, заговоры.

Талисман (от позднегреч. telesma — посвящение, чары) — предмет, который, приносит счастье, удачу, другие желанные вещи. Служит также оберегом. Талисман может быть как вещью, украшением, так и чем-то другим, например, постройкой, деревом, горой, животным, или даже человеком, а так же неким явлением. Талисманом также может быть некий персонаж или животное. Спортивные команды и музыкальные группы часто используют неких персонажей в качестве своих символов-«талисманов».

 © https://www.livemaster.ru/topic/89553-amulety-talismany-oberegi-v-chem-raznitsa

[Юга]

это я по Иркутску вчера гуляла))  центр города

[Герольд]

Тьма сменяется рассветом, а после солнышко снова прячется в сумрак ночи...

день и ночь это фсе явь..))
а в нави нету .. ни солнца..  ни луны..

[Шелтопорог]

амулет это как бы овеществлённое ВНИМАНИЕ. наличники в эту теорию прекрасно вписываются. чем навороченнее узор - тем больше было ввалено ВНИМАНИЯ - тем лучше они "работают". мне так видится.

  Я  это  ощущаю  жестко и  физически.  На новом дворе  - практически  всё сделано  своими  руками,  с  вниманием  и уважением к делу и материалу.   И сейчас,  очень неплохо слышу обратку.  А именно - вложенное туда  внимание  отзывается   тем, что я  туда  вложил. 

   При   чем,  это "вложенное"  кажется бесконечным по своему ресурсу.  Есть   ощущение, что оно будет  транслировать  это "вложенное" столько, сколько  будет существовать сам предмет.