Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Человек Словесный  (Прочитано 92770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dabl

  • Турист
  • Согласие +2/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 66
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 34
  • - Вас поблагодарили: 82
Re: Человек Словесный
« Ответ #285 : Вчера в 18:59:55 »

Выхода только особо никто не видит
А какой ты выход то хотел бы ) идут естественные процессы, сложные и плохо предсказуемые, индустриализация проникает во все новые сферы  другие.  -- реализации... дети совсем другие чем их родители)

В твоей фразы есть обобщенный смысл - желание предсказуемости , а девальвация смыслов как раз и есть форма работы с предсказуемостью. Не развили экстрасенсорику и предвидения, будьте любезны девальвировать смыслы)
Или живите одной секундой, может хватит увидеть, догнать, сожрать) Сакральности будет хоть отбавляй )
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +359/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 574
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4450
  • - Вас поблагодарили: 6530
Re: Человек Словесный
« Ответ #286 : Вчера в 19:13:28 »

Так, даваййте короче формулировать мысли, а то придётся вас забанить навечно)))

(хотя, у меня и нет возможностей))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155237
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #287 : Вчера в 20:01:18 »

Так, даваййте короче формулировать мысли, а то придётся вас забанить навечно)))

   О, Мишук !!!
   Да  продлит  Аллах  твои  прекрасные дни,  да  пошлет он благословение на  все дела твои великие и праведные!!! 
   Не вели банить нас,  жалких и жалобных,  хреновых и тощих!!!  Позволь нам  еще  немножко поковыряться в теме  про   слова    всякие...  мы не сильно.  Мы немножко.  Поковыряемся и спать пойдем. 
  Ну  и само собой,  молиться будем  за  тебя,  за  божественное  твоё  процветание  бескрайнее  и  благоухание  !!!

   Не  вели казнить......  :'(
 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +359/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 574
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4450
  • - Вас поблагодарили: 6530
Re: Человек Словесный
« Ответ #288 : Вчера в 20:04:07 »

Мне  тут живется  весьма неплохо!
Ибо, довольно   часто случается, что по несколько дней к ряду  я никого из людей не вижу и ни с  кем не разговариваю.  И это немножко меняет  отношение к словам.  ))

  Интересный момент.  Чтобы начать  улавливать насколько мы просто утонули в словах о словах, надо хоть немного начать из этого  мира/мрака/морока  выползать/выныривать.  Не  скажу, что мне это дело так  уж успешно удалось  решить  и завершить, а вот что еще и начать по нормальному пока не получилось -  так это, наверное, будет точнее.

Интересно,  что будет, если во внутренней тишине начать жить днями и неделями?  :)

 Если сейчас, после самых незначительных прикосновений к этой тишине  становится видно, что слова являются главным пусковым механизмом для нашей  психофизиологии...  :)

  У нас тут над форумом долгое время висела фраза про  "поспешные выводы",  вот и хотелось бы  именно сейчас предостеречь и попросить наших симпатичных и уважаемых попридержать выводы  по начатой теме.  Ибо ни один из традиционных и знакомых  вариантов по отношению к словам  я применять не собираюсь. Не собираюсь их низвергать и топтать в грязь, точно так же, как и не собираюсь лепить из них бога или
монстра и вселенское зло. А тихо продолжу - СЛОВА - ЭТО ТЕ ЖЕ  ВЫВОДЫ.

  Про  паузу "тишины для осмысления" говорить не буду, потому, что именно ОСМЫСЛЕНИЕ мы ошибочно принимаем за легитимизацию  собственных глупых слов))

   Я часто вспоминаю  себя в прошлом,  и отмечаю там главную проблему - ОТСУТСТВИЕ  ЗНАНИЙ ОПИСАНИЯ  МНОГИХ  ВЕЩЕЙ, которые  очень важны и значимы  для  самых главных тем жизни.
Я  сейчас не говорю про "Знание ИЗ  ЧЕГО ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ",   ибо это  отдельная тема.  В этой, хотелось бы  в меру сил  разобраться  с тем, как   минимизировать   собственные  глупости,   получивши  в распоряжение понимание того, что на 90 с лишним процентов  наше  "знание о мире" - СЛОВЕСНО.  Что  наши логические цепочки осмысления - строятся из слов. Что   решения мы  принимаем опираясь на слова.  И что  слова эти...  бывают очень разной точности, ценности  и   достоверности.

  Проще говоря,  предлагаю поместить  на "операционный стол"  нашу  КАРТИНУ МИРА,  которая  по грустному стечению обстоятельств - более  чем на 90 %  состоит из  слов.  (Точнее было бы  сказать,  что описание, из которого  мы создаем свою картину мира - словесно и построено из слов, которые опираются на другие слова).

  С другой стороны -  наш  язык живет в нашей картине мира, а наша картина мира - это наш  язык. Мир символов, о значении которых  люди (носители одного языка) меж собой договорились и согласовали).

  Да, мы не можем осваивать мир не  составляя  описания. Хотя, есть много дел практических, которые описанию не подвластны. Но это не потому, что они не описуемы в принципе, а всего лишь потому, что нам пока  возможности такого описания просто недоступны.    И в этом деле - интересно и противно следующее - СОВЕРШЕННО ПОТРЯСАЮЩИЕ СОБЫТИЯ, ФАКТЫ И КОНТАКТЫ С НЕОПИСАННЫМ  МЫ НЕ МОЖЕМ ЗАФИКСИРОВАТЬ В СВОЕМ ОПИСАНИИ ДОСТАТОЧНО АДЕКВАТНО поэтому, все наши подобные  "Дары" и "Прорывы"  со временем сползают в тупое "непонятно что". Хотя, в сам момент события мы прекрасно понимали где мы и что мы...
  То есть - ограниченность  в описании  является очень большим и суровым тормозом  нашего развития, а  развивая описание мы развиваем (или запутываем,  или оглупляем, или просто кастрируем )   себя,  свою картину мира.

  Роль описания  в  формировании  и возможностях  освоения мира - ведущая.  К этой теме мы подползали тут с  разных сторон.  Само  собой, что тема не пошла, ибо  требовала  как минимум  - хоть каких-нибудь  попыток  осмысления  чем-нибудь.  А это уже другой расклад.  Эта тема тоже не станет массовой и популярной, ибо еще сложнее.  Но, тем не менее, она нужна.  Хотя бы для того, чтобы  была возможность  предположить, что мы - это наша картина мира, а картина мира  у нас на более, чем 99% состоит  из описаний, и более чем на 90 - из слов.
Остается  только  разобраться - как этим  Даром пользоваться и как под ним не погибнуть))


Много слов, но согласен))

Как будто 90% минимум (ибо 10% это очень много для обывателя) - это просто что-то пустое, и в голове бла-бла, и вовне оно выносится. Это я вижу в реальности вокруг, и в себе.
Поэтому, не так бессмысленны у иных людей постоянные повторения мантр, молитв, или мыслеформ или другие практики.
Внутреннее бла-бла обычно мешает.
МЫСЛИТЬ - это искусство, ему надо учиться. Нормальный диалог - это мышление вслух, совместное.
Я думаю "слвоблудие" - это беда, и некоторые могут столкнуться с этим лоб в лоб когда-то. Просто будут с ума сходить.
Ну, и бухают в т.ч., наверное, для того, чтобы переключиться от этого.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +359/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 574
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4450
  • - Вас поблагодарили: 6530
Re: Человек Словесный
« Ответ #289 : Вчера в 20:06:03 »

Так, даваййте короче формулировать мысли, а то придётся вас забанить навечно)))

   О, Мишук !!!
   Да  продлит  Аллах  твои  прекрасные дни,  да  пошлет он благословение на  все дела твои великие и праведные!!! 
   Не вели банить нас,  жалких и жалобных,  хреновых и тощих!!!  Позволь нам  еще  немножко поковыряться в теме  про   слова    всякие...  мы не сильно.  Мы немножко.  Поковыряемся и спать пойдем. 
  Ну  и само собой,  молиться будем  за  тебя,  за  божественное  твоё  процветание  бескрайнее  и  благоухание  !!!

   Не  вели казнить......  :'(
 
Кстати, посматриваю одного чела, мусульманского. И красиво у них там бывает, звучит. Например: "Вся хвала принадлежит Аллаху, Господу Миров!"

Получается, миров - много!))
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +359/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 574
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4450
  • - Вас поблагодарили: 6530
Re: Человек Словесный
« Ответ #290 : Вчера в 20:10:51 »

"Да  продлит  Аллах  твои  прекрасные дни,  да  пошлет он благословение на  все дела твои великие и праведные!!! "

)) не ну а чо, плохо что ли звучит?
Аллах можно заменить на Вселенную, или там, Великую Мудрость, Творца МИра, или там Природу, наконец!

Пожелание такое позитивное, в противовес частому негативу вокруг.

Я к Исламу не имею отношения, но красиво же у них?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155237
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #291 : Вчера в 20:22:21 »

Как по мне, то "Цель - Диктует средства", а не "оправдывает" их. (и соответственно Средства, Свидетельствуют о Реальной цели, а не декларативной.)

  Согласие полное.   Боле того, здесь рядом идет тема  "жизни  без  стратегии" (без цели).  И какой инструментарий  там в ходу... под что, зачем и для  чего.   

   Продолжу  утром.    Мне  уже  в люлю  пора...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155237
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #292 : Сегодня в 05:57:02 »

    Главное,   что хочется  сказать по теме,  и почему она в самом  верхнем разделе -  это  о роли  нашей словесности.  Как мы ею пользуемся и что из этого получается.
   Конечно,  нюансов, тонкостей, изгибов и извивов тут  немеряно,  потому  как  тема сложнейшая,  и подход  как у прапорощика "Я  человек прямой, у меня  ваших извилин нету" - тут точно не подходит.   
 
   Первое и  основное - это  родовая травма  любого диалога.  Говорящий   формулирует по своему, а  слушающий  понимает  по своему.   В  итоге...  бывает по всякому и  на  выходе  всё,  что угодно. 
 
    Где и когда   мы  (как люди)  потеряли  этот   Дар  Адекватного  Общения-Взаимопонимания?   Да и был ли он  у нас? 

     Конечно,  многое  зависит от задачки.  Чего  люди хотят  от   разговора.  И  из  этих  задачек не  убежать, не выпрыгнуть. 
"Уж  виноват ты тем,  что хочется мне кушать" (с)  - старая, известная задача...  и  в таком  сюжете  слова   не работают. Хотя...  известны  случаи,  когда   одними только  словами,  чел  перетаскивал врага на  свою сторону,  охранник  помогал  заключенному бежать,   следователь  становился  на сторону  подозреваемого,   адвокат Плевако  выигрывал  безнадежные  дела, а Лев Давыдович  Бронштейн   собирал/заманивал под свои знамена  целые полкИ,  толпы  и массы,   и из врагов делал союзников. 
   А  у нас  посредством  общения,  чаще  удается  из  людей  нейтральных  делать   противников и  врагов  )) 

  Кстати, по моему,  везде,  заключенным (арестованным)  запрещено  разговаривать с конвоем.  С чего бы это? ))
 
   Ну, собственно,  тему  можно разворачивать в десятки направлений и  все они будут важны, значимы и актуальны,  пока,  остановлюсь  на первом   вопросе. 
     Создавая  своё описание,  мы  заведомо, обреченно,  строим  его из своих слов и смыслов.  (Из  своего понимания  слов).   У  слушателя-читателя,  своё  понимание  слов и смыслов.  Есть такое  слово: "Кривотолки".  Наверное, это про кривое, кособокое и косорылое толкование  чего-то. Какого-то  события или описания.  Когда  "НЕ  выиграл, а проиграл,  не миллион, а три рубля,  и не в рулетку, а в домино,  и не генерал, а прапорщик". 
   Есть такой штамп: "Пытайтесь выражаться понятно". Штамп  хороший,  но глупый,  как и все остальные благоглупости.  Невозможно  о сложных вещах  говорить на  языке прапорщика,  а другой язык ему не известен.  И понятно,  что с ним надо говорить на его языке.  Но как быть  когда  ты  выдаешь текст  (описание)  на  неизвестную аудиторию?  Ведь семантика слов и смыслов  у каждого читателя-слушателя  созданы   своим собственным опытом?   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

YANG cringe

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +39/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1137
  • - Вас поблагодарили: 1585
  • YANG cringe нарисованный нейросетью
Re: Человек Словесный
« Ответ #293 : Сегодня в 06:58:57 »

Говорящий   формулирует по своему, а  слушающий  понимает  по своему.
Полностью поддерживаю.

вчера по радио услышал - "Почему человек, который не понимает то, о чем вы говорите, считает глупым вас, а не себя?"

но ничего же прям страшного нет, грохочение пройдёт... и по полкам более менее рассядутся.
Мне более интересно что монстры общения плотненько так влились в коллектиф.
Прям один за другим? Что ребят продвинутых притянуло?
(изначально слова:
страшного; грохочение; монстры; продвинутых.
ставил в кавычки, потом снял)
Записан

Кустарь

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 271
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42
  • - Вас поблагодарили: 177
Re: Человек Словесный
« Ответ #294 : Сегодня в 09:45:53 »

Конечно,  многое  зависит от задачки.  Чего  люди хотят  от   разговора.  И  из  этих  задачек не  убежать, не выпрыгнуть.
Да... Кому семечки слов полузгать, а кто-то действительно ищет.
Записан
Интересны аргументированные мнения

Dabl

  • Турист
  • Согласие +2/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 66
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 34
  • - Вас поблагодарили: 82
Re: Человек Словесный
« Ответ #295 : Сегодня в 10:07:26 »

И понятно,  что с ним надо говорить на его языке.
Нет...
Языком приказов, но не потому что объект в данном случае прапорщик, но и в более общем случае.



Но как быть  когда  ты  выдаешь текст  (описание)  на  неизвестную аудиторию? 

Естестественно на своем) иначе он минимум перестанет быть - живым)
А популяризатор это совсем другая профессия)


Цитировать
общем случае.
Вспомнилось...и ведь помню)
Заходит к руководителю водитель, переработавший полчаса - сама ярость)
Руководитель путем давления на грудь водителя превращает его в покорную овечку)
Руководителем был чертополох  :D
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +359/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 574
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4450
  • - Вас поблагодарили: 6530
Re: Человек Словесный
« Ответ #296 : Сегодня в 10:15:12 »

А ваш любимый ИИ вот что пишет:

"Если учёный не может объяснить суть своей работы уборщице, это может указывать на то, что он сам не до конца понимает её, или что его объяснения слишком сложны для неспециалиста. Выражение, приписываемое Эрнесту Резерфорду, гласит: "Если ученый не может объяснить, чем он занимается, уборщице, моющей пол в его лаборатории, значит, он сам не понимает, что делает". Аналогичное высказывание, но с уточнением про "шарлатана", приписывают Курту Воннегуту: "Если ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он занимается — он шарлатан". Альберт Эйнштейн также говорил: "Если вы не можете объяснить что-либо просто, вы недостаточно хорошо это понимаете""
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +359/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 574
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4450
  • - Вас поблагодарили: 6530
Re: Человек Словесный
« Ответ #297 : Сегодня в 10:16:04 »

Хотя, кто тут учёный? (кроме "словесного" учёного))
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +359/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 574
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4450
  • - Вас поблагодарили: 6530
Re: Человек Словесный
« Ответ #298 : Сегодня в 10:25:07 »

Хотя, куда нам до вас, небожителей пишущих очень сложно))) очень очень очень умных. Не достать уже))
Мы сирые убогие крепостные, эх.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +359/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 574
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4450
  • - Вас поблагодарили: 6530
Re: Человек Словесный
« Ответ #299 : Сегодня в 10:35:24 »

Но, может, все полны своих верований.
Вот, например, пишешь про гомеопатию, есть люди авторитетные, кто говорит, что она работает. Большая сфера.
Тебе некоторые пишут, что это хрень, ещё и в ироничной форме. Типа, опят мошенничество (везде людям мерещится мошенничество).
Т.е., сами не исследовали, с гомеопатами не знакомы, не пробовали, ссылаются на веру в науку (а это большая разношёрстная сфера, зачем абсолютизировать?).
Всё. Разговор закончен, смысл вот так спорить, всё равно никто никого не переубедит. Легче зайти на форумы гомеопатов, познакомиться с врачами, попробовать самому... почитать реальные случаи, принципы...

А люди по щелчку пальцев вывод - "это херня", плацебо максимум.

Вот. О чём говорить и зачем? Если всё уже самые умные.
Записан