Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.  (Прочитано 59945 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68423
  • - Вас поблагодарили: 155100
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #135 : 27 Января 2020, 18:43:27 »

смена правительства,

   Смена правительства - дело подготовленное  давно и основательно. И само собой - в  связке  с другими процессами  на нашем шарике.  Не  исключаю,  что и согласованно. 
от которого залихорадило и забомбило,
Если кого и залихорадило, так это проигравшую  сторону. Но, она пока еще не полностью проиграла. Пока Набиуллина правит нашим ЦБ - победы полной  еще нет. 
внезапно возникший китайский коронавирус,

  Не думаю, что он  внезапный.  Дутую  капитализацию  надо  как-то сбрасывать.  Но нельзя  это делать открыто - именно,  споткнувшись о  падение  рынков  через  потерю ликвидности  деривативов.  А вот мягко  стравливать под дымовой завесой "страшного  вируса"  -  можно и без  обвального  эффекта.  Там  ведь все держится "на  честном слове".   А  точнее - на отсутствии паники. Паника может просто  разнести фондовый рынок  в молекулы.  А так... все  внимание  на  "страшном вирусе" и вроде как "причина  в нем".   
а также, дыра в экономике по причине вируса

  Это про  чью экономику?  У всех  свои дырки.  Разной природы и разных  последствий.
звенья одной цепи, которая пока еще скрыта от наблюдателей?

  Серьезные  события  такого типа - всего лишь грани одного процесса.  А  что от  нас  скрыто?  Да практически  всё.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 388
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14915
  • - Вас поблагодарили: 4473
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #136 : 27 Января 2020, 18:44:07 »

Я же писал, что построены они были позже для музея-мемориала. Лагеря, на территориях, кроме территории СССР,- были ПРОИЗВОДСТВЕННОГО назначения.
https://novayagazeta.ru/articles/2017/01/27/71306-v-poslednee-vremya-oni-szhigali-v-osnovnom-detey
"Работая в Государственном архиве Российской Федерации, в фонде ЧГК (ф. Р-7021), я обнаружил в 108-й («Освенцимской») описи этого фонда фотографии и протоколы допросов, снятых следователями ЧГК у трех бывших членов еврейской зондеркоманды, самостоятельно и добровольно добравшихся сюда, чтобы засвидетельствовать все, что происходило в зоне крематориев и газовых камер в Аушвице-Биркенау.

Первым был допрошен Шломо Драгон (1922–2001).
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА ШЛОМО ДРАГОНА
26 февраля 1945 года.
Действующая Армия

Военный следователь военной прокуратуры 1-го Украинского Фронта гвардии капитан юстиции ЛЕВИН допрашивал нижепоименованного в качестве свидетеля с соблюдением ст.ст. 162–168 УПК РСФСР.

Фамилия, имя, отчество — ДРАГОН Шлема.
Подданство — польское.
Национальность — польский еврей.
Год и место рождения — 1922 года рождения, местечко Жиромин Варшавского воеводства.
Происхождение — из ремесленников, отец работал портным.
Образование — 4 класса. <…>
Который, будучи предупрежден об ответственности за дачу ложных показаний и за отказ от показаний по ст. 95 УК РСФСР,

ПОКАЗАЛ:
7-го декабря 1942 года в числе 2500 человек, эшелоном привезен был в лагерь Освенцим в отделение Биркенау.

Из 2500 человек, по приезде в отделение Биркенау, молодых и здоровых мужчин 400 человек отобрали и направили в лагерь, остальных в том числе всех женщин отправили для сожжения в ямах.

Отбором людей для сожжения занимался фашист СС — МЕНГЕЛЕ (врач) и СС МОЛЬ, который руководил массовым сожжением людей, прибывших из разных стран и разной национальности вне зависимости от пола и возраста.

СС ПЛЯГЕ в звании (немецком) рапортфюрера ведал теми людьми, которые отбирались для работы в лагере. МОЛЬ был в звании гаубтшарфюрера.

8-го декабря 1942 года мне, как и другим заключенным лагеря накололи (татуировка) номер 80359 на левой руке и поместили в барак №14.

10-го декабря 1942 года СС ПЛЯГЕ и СС МОЛЬ отобрали наиболее здоровых мужчин 200 человек и сказали, что отобранных посылают работать на резиновую фабрику, причем всех 200 человек ночью накормили жидким супом с брюквой, в виде добавочной нормы, с тем чтобы не вызвать у всех какое-либо сомнение в отправке на резиновую фабрику.

11-го декабря 1942 года, когда из 14 барака всех уводили на работу, старший барака по фамилии Юп (поляк), объявил, что отобранные на работу на резиновую фабрику должны остаться в бараке. Затем пришел МОЛЬ и, обращаясь к отобранным 200 чел. заключенным, сказал, чтобы все построились, так как пойдут работать на резиновую фабрику, причем отобранных МОЛЬ разделил на две группы. Каждую группу сопровождали 30 вооруженных СС и 8 СС с собаками.

Оказалось, что всех обманули, ни на какую резиновую фабрику не сопровождали, а привели к 2-м газокамерам. Меня в числе одной из 2-х групп привели в газокамеру, которая именовалась газокамера №2, а вторую группу повели в газокамеру №1.

Первоначально никто из 200 человек не знал, что нас ведут на работу к газокамерам. Я и все остальные об этом узнали, когда туда нас привели. <…>

На работу из барака и обратно в барак зондеркоманду сопровождала охрана СС, вооруженная автоматами. Никто из зондеркоманды не имел права и не мог общаться с другими заключенными лагеря, но несмотря на это некоторые ухитрялись и рискуя жизнью связывались с заключенными лагеря.

Группа, приведенная на работу в газокамеру №2, была распределена МОЛЕМ на разные работы: 12 человек должны были из самой газокамеры разгружать трупы, в числе их был я, 30 человек — на погрузке трупов на вагонетки, 10 человек для подачи трупов к вагонеткам, 20 человек для забрасывания трупов во рвы, 28 человек — на подноске дров к рвам для сжигания трупов, 2 — для извлечения у трупов золотых зубов, колец, серег и др., что делалось в присутствии двух СС, и два для обрезывания волос у женщин, в присутствии одного СС. Костры поджигал лично МОЛЬ. <…>

Газокамеры были переоборудованы из 2-х домов, окна которых были герметизированы. В газокамере, именуемой газокамерой №1, были два отделения, а в газокамере №2 — 4. На расстоянии приблизительно 500 метров от газокамеры №1 были два деревянных стандартных барака, а на расстоянии 150 метров от газокамеры №2 были такие же два барака. В этих бараках раздевали и голыми гнали в газокамеры — мужчин, женщин и детей, причем гнали всех вместе, гнали собаками.

В каждом отделении газокамеры №1 имелись две двери, в одну из которых загоняли голых людей, а из другой выносили трупы. На входной двери на наружной стороне была надпись: «Для дезинфекции», а на выходной двери, на внутренней стороне ее — «Вход в баню».

Рядом с дверью, в которую вгоняли людей, имелся люк 4-хугольный 40х40 см, через который высыпали внутрь камеры циклон из коробки, содержащий синильную кислоту. В это время СС-вец одевал противогаз. Емкость банки 1 кг. Пустые банки СС уносили.

В газокамеру (два отделения) загоняли по 1500–1700 человек. Длительность газирования продолжалась 15–20 минут. Газокамера №1 имела 80 кв. метров. Циклон через люк в газокамеру всыпали разные СС, одного из которых фамилия ШАЙМЕЦ. Разгрузкой камеры от трупов, как я выше указывал, занимались 12 человек попеременно, разгружали каждые 15 минут по шесть человек. Больше чем 15–20 минут в газокамере трудно было находиться, так как запах от циклона при открытии дверей сразу не улетучивался.

Разгрузка камеры продолжалась 2–3 часа. Золотые зубы у трупов вырывали, а также снимались золотые кольца, серьги, брошки и др., а с женщин срезали волосы. В карманах одежды трупов искали ценности, в частности золото. При срезании волос присутствовал один СС.

На расстоянии 500 метров от газокамеры №1 находились четыре рва, где сжигали людей, каждый длиной 30–35 метров, шириной 7–8 метров и глубиной 2 метра. Трупы отвозили к яме на пяти платформах по узкоколейке. На каждую платформу укладывали по 25–30 трупов. Длительность транспортировки одной платформы в обе стороны продолжалась приблизительно 20 минут.

На всех рвах работали посменно по 110 человек днем и ночью. За одни сутки во рвах сжигали по 7–8 тысяч человек.

Газокамера №2 имела приблизительно 100 кв. метров, каждое отделение (их было четыре) имело по двое дверей. В газокамеру №2 вмещалось 2000 человек. Газирование продолжалось 15–20 минут. Циклон в каждое отделение газокамеры №2 опускался так, как и в газокамере №1. Разгрузка камеры продолжалась не более двух часов, так как она производилась из каждой двери, причем узкоколейная дорога проходила по обеим сторонам газокамеры №2, рядом с дверьми. По этой дороге отвозили трупы ко рвам на семи-восьми вагонетках.

На расстоянии 150 метров от камеры №2 находилось шесть рвов такой же величины, как и при камере №1. На разгрузке камеры №2 и сожжении трупов работало 110–120 человек. В течение суток во всех рвах при газокамере №2 сжигали не менее 10 000 человек.

В среднем во всех десяти рвах в течение суток сжигали на 17–18 тысяч человек, а в отдельных случаях число сожженных в течение суток составляло 27–28 тысяч человек, прибывших эшелонами из разных стран и разных национальностей, особенно евреев.


Быть может, самое уникальное, что удалось переправить на волю из Аушвица, — это групповые «автопортреты»: страшные фотографии живых членов зондеркоманды на фоне лежащих на траве и сжигаемых на костре трупов. Всего сохранились четыре фотографии, сделанные в конце августа или начале сентября 1944 года сквозь квадратное окно или дверь какого-то временного укрытия близ костровища у крематория. Их сделал один из членов зондеркоманды.
Для поддержания горения костров при растопке дрова обливались жидкостью — некачественным бензином, а также человеческим жиром.

Человеческий жир поступал из рвов, где сжигали людей, через специальные канавки, идущие к другой небольшой яме, куда стекал жир, который затем собирали сами СС.

В феврале месяце 1944 года меня послали на работу в крематорий №1. Должен сказать, что каждый из зондеркоманды работал под страхом смерти, ибо СС, сжигавшие трупы, были очень коварны по отношению к тому зондеровцу, который выполнял какую-либо работу по газированию и сжиганию людей. Я и со мной еще четыре человека подавали (забрасывали) трупы в печи крематория. Трупы в печь подавались на железных носилках, которые устанавливались на рамках. На носилки укладывалось по три трупа и по два трупа. В каждую печь забрасывали пять трупов. Трупы с железных носилок сбрасывались в печь при помощи специальных крючков, после чего носилки вытаскивались. <…>

Крематорий №1 находился на территории лагеря «Аушвиц» — Освенцим. Как при газокамерах №№1–2, так и при газокамерах крематория у трупов вынимали золотые зубы, снимали серьги, брошки и складывали в специальные ящики. В отделение Биркенау прибывали эшелоны с людьми, которых в последующем сжигали, из других лагерей прибывали, в частности из лагеря «Майданек» в Люблине.

Русских людей почти всех сжигали, а последнее время до прихода частей Красной Армии и освобождения заключенных в лагере Освенцим сжигали в основном только русских детей (отобранных от родителей, а взрослых использовали на работах в лагере). Особенно много детей сожгли, прибывших с родителями из Литвы. В газокамерах газировали мужчин, женщин и детей одновременно.

В течение суток сжигали по 10 000–12 000 человек во всех крематориях. Пепел от сгоревших трупов первоначально засыпали в специальные ямы, которые затем засыпались землей. А через определенный период (через сколько месяцев — не помню) ямы откапывались, из них извлекался пепел и выбрасывался в реки. На территории ям, засыпанных с пеплом, строили шоссейные дороги, поэтому две ямы остались нераскопанными, по которым проходит шоссейная дорога. <…>

При отделении Биркенау среди зондеркоманды была группа, она подготавливала бунт и сожжение крематория.

Группой руководил один военнопленный полковник Красной Армии, имевший связь с майором и лейтенантом, находившимися в зондеркоманде. Фамилии полковника, майора и лейтенанта я не знаю, имя военнопленного лейтенанта ВИКТОР. Группа, подготавливавшая бунт, доставала порох и делала примитивные гранаты. Порох доставали через тех заключенных, которые работали при военных цехах, имевшихся при лагере.

В сентябре или августе 1944 года (точно не помню) начальство крематория — не знаю каким образом — узнало о подготовке бунта, перевело всю зондеркоманду в самый крематорий №4, где они проживали один месяц. В первых числах октября 1944 года группа, готовившая бунт, подпалила крематорий №4, убила несколько СС-овцев и организовала побег. Среди убитых СС-овцев был часовой, стоявший на вышке, в которую майор бросил гранату. В это время в зондеркоманде насчитывалось приблизительно 700 человек. Командование лагеря организовало задержание тех из зондеркоманды, которые успели убежать на незначительное расстояние, и всех поймали на поле неподалеку от крематория, причем человек 500 из зондеркоманды были расстреляны. Спустя приблизительно две недели после бунта и вывода из строя крематория №4, были расстреляны еще 100 человек из зондеркоманды, а остальных распределили в крематории №2, №3 и №5.

Я был послан в крематорий №2, где работал у одной из печей приблизительно 5–10 дней.

В мае, июне, июле и августе 1944 года одновременно сожжение трупов проводили во всех крематориях и во рвах на кострах, так как ежедневно было большое поступление людей — по 5–7 эшелонов. Все эшелоны прибывали в эти месяцы из Венгрии. Одни крематории-печи не успевали сжигать людей, газированных в газокамерах. При каждом крематории были склады, где складывались трупы, которые не успевали сжечь в день газирования. <…>

Примерно в августе или сентябре 1944 года (точно не помню) 200 человек из зондеркоманды отвели пешком в основной лагерь «Осьвенцим» и газировали ночью. В эту же ночь всех тех, кто остался в зондеркоманде, отправили в барак, а загазированных 200 человек сожгли сами СС-овцы. Об этом мне стало известно спустя 2–3 недели после сожжения. <…>

18 января 1945 года меня в числе 100 человек из зондеркоманды эвакуировали из лагеря по направлению Германии, а 20 января 1945 года я бежал.

Поясню, что после бунта, организованного группой из зондеркоманды, СС-овцы подвергли повешению четырех девочек — заключенных лагеря за передачу ими взрывчатых веществ — пороха для тех, кто организовал бунт.

В числе расстрелянных 500 человек зондеркоманды был один еврей из города Луны ГРАДОВСКИЙ, который скрытно от СС вел у себя учет прибывших эшелонов с людьми, которых сжигали.

Последние несколько месяцев до того, как зондеркоманда подожгла крематорий №4, ГРАДОВСКИЙ, боясь, чтобы у него не обнаружили все записи, через других зондеровцев стал закапывать в землю. Мне лично ГРАДОВСКИЙ дал запрятать его записи, вложенные им в немецкую флягу, которую я закопал в землю, место это я могу показать. Это было в октябре или сентябре 1944 года. <…>

ВОПРОС: Как были устроены газовые камеры при крематориях №№2 и 3 и как в них происходило отравление людей?

ОТВЕТ: При крематориях №№2 и 3 при каждом было по одной газовой камере, которые помещались в одном из подвальных помещений крематория и имели в длину приблизительно 30 метров. Второе подвальное помещение длиной 50 метров использовалось как раздевальня для людей перед тем, как их немцы вводили в газовую камеру. <…>

Отравление прибывших в крематорий людей происходило следующим образом: из раздевальни голые люди набивались очень плотно в камеру, так как на них натравливали собак. Когда вся камера была плотно набита людьми, двери герметически закрывались и несколько минут вентиляторами откачивали из камеры воздух. Затем вентиляторы останавливались и СС-овец открывал коробки с циклоном, взлезал на крышу, сдвигал крышку люка и засыпал через люк циклон в камеру. Примерно через 15 минут включали приточно-вытяжную вентиляцию, откачивали отравленный воздух, открывали двери.

В результате того, что людей помещали в камеру в чрезмерном количестве, трупы их после отравления оставались в стоячем положении, так как им некуда было упасть, т.е. трупы были плотно прижаты друг к другу. <…>

ВОПРОС: Сколько времени находился в эксплуатации каждый из крематориев №№2, 3, 4 и 5?

ОТВЕТ: Крематорий №2 был пущен в марте 1943 года, как раз в день прибытия первого транспорта с людьми из Кракова (Польша) и находился в эксплуатации по октябрь 1944 года включительно, в ноябре 1944 года немцы приступили к разборке крематория. Крематорий №3 был пущен в апреле 1943 года и находился в эксплуатации по октябрь 1944 года включительно, но в ноябре же 1944 года приступили к его разборке. Крематорий №4 был пущен в конце марта 1943 года и находился в эксплуатации по август 1944 года включительно <…>.

ВОПРОС: Сколько было обслуживающего персонала — рабочих из зондеркоманды в крематории, как была между ними распределена работа и сколько было смен?

ОТВЕТ: В каждом из крематориев №№2 и 3 работало в одну смену нормально до 60 человек рабочих из заключенных лагеря, входивших в зондеркоманду. Смена работала 12 часов. В сутки было две смены. Эти 60 человек рабочих, по крематориям №№2, 3 — распределялись на выполнение определенных работ следующим образом:

Уборка вещей, оставшихся в раздевальне, погрузка их на автомашины;
Выгрузка трупов из камеры и подноска их к подъемнику — 15 человек;
Укладка на подъемник — 2 человека;
Парикмахеры (стрижка женского волоса с трупов) — 4 человека;
Зубодеры-дантисты (удаление золотых зубов у трупов) — 2 человека;
Для обслуживания генераторов — 2 человека;
Обслуживание подъемника для трупов — 2 человека;
Уборка трупов с подъемника — 2 человека;
Подноска трупов к муфелям — 2 человека;
Загрузка в муфеля, две группы по 5 человек — 10 человек;
Помощники надсмотрщика — 4 человека;
В крематориях №№4–5 работало в смену по 30 человек. На все четыре крематория было кроме того три человека золотых дел, мастера, которые переплавляли золотые зубы, вырванные у трупов.
Больше показать ничего не имею, протокол с моих слов записан верно и мне прочитан, в чем я расписываюсь.

Допрос производился в присутствии переводчика бывшего заключенного лагеря Освенцим доктора ШТЕЙНБЕРГА, который предупрежден об ответственности за неправдивый перевод. Перевод производился с польского на русский язык. <…>

(ГАРФ. Ф. Р-7021. Оп. 108. Д. 8. Л. 14–27)
https://novayagazeta.ru/articles/2017/01/27/71306-v-poslednee-vremya-oni-szhigali-v-osnovnom-detey
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68423
  • - Вас поблагодарили: 155100
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #137 : 27 Января 2020, 18:55:06 »

  где эпицентр этого землетрясения?

  Дело в том, что  "виновники торжества"  геолокации не имеют.  Хотя, это в существенной мере- Лондон))

Кто всё разворошил?

 "Боливар не  выдерживает   двоих " ))  Конфликт  между  "финансами и производством"  подходит к концу  вместе с "концом"  первых.  Делать деньги из денег  уже  сложно.  Разве что только  в колониях,  где  кредитная ставка   "выше десятины оброка".  Доедают  постсоветские республики, страны третьего мира... дутая  капитализация  вот-вот  схлопнется...  и на что жить?  ))  Вот и... "тьма сгущается перед рассветом".  Правда,  рассвет они легко могут отменить. Но в таком  случае и для  себя тоже.

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68423
  • - Вас поблагодарили: 155100
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #138 : 27 Января 2020, 18:57:03 »

Я  с удовольствием  перестану "верить в сказку"  если  мне предложат  предметную аргументацию.  Без  аргументации  -  не  готов.
Есть литература, если ее не убрали уже из сети. В основном, это так называемые, историки-ревизионисты. В Европе и США. У нас тоже есть, но это публицисты скорее. Да, на некоторых из этих историков устраивали покушения, даже со смертельным исходом, некоторые остались инвалидами. Позже в Европе в разных странах ввели уголовные статьи за отрицание официальных мифов о Второй мировой войне, как и за отрицание холокоста.
Кстати, недавно один человек из Перми был оправдан по этой статье лишь Верховным Судом РФ.

  Чот  я совсем  плохой  стал...  плохо понимал раньше, а  сейчас  вообще... ))
Я не понял,  это под моей цитаткой аргументация?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 388
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14915
  • - Вас поблагодарили: 4473
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #139 : 27 Января 2020, 19:55:35 »

А Ваши предположения, уважаемый, зачем и кому подобное было нужно?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68423
  • - Вас поблагодарили: 155100
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #140 : 27 Января 2020, 20:17:59 »

Свежак. 

Зеленский обвинил СССР в провоцировании Второй мировой и Холокоста
НОВОСТИ
2 часа назад
Dmytro Dmytro
Президент Украины Владимир Зеленский поддержал позицию Польши в историческом споре с Россией касательно ответственности Советского союза за начало Второй мировой войны. Об этом сообщает издание «Левый берег».

«Польша и польский народ первыми ощутили последствия преступного сговора тоталитарных режимов. Это привело к началу Второй мировой войны и позволило нацистам запустить смертельный маховик Холокоста», — сказал Зеленский.

Напомним, что Зеленский назвал число украинцев, погибших во Второй мировой войне.


Источник
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 059
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60507
  • - Вас поблагодарили: 107293
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #141 : 27 Января 2020, 20:48:30 »

Ввиду того, что вряд ли кто хочет искать какую-либо литературу, я наскоро отобрал несколько статей.


1 и  2 ссылка ведут на страницу с названием
Обратите внимание
Вы пытаетесь перейти по ссылке, которая устарела или ведёт на сайт, угрожающий безопасности компьютера.


3 ссылка - книга "известного" персонажа, накропавшего несколько книг и статей, отрицающих холокост.
Часть его работ запрещены судами РФ как экстремистская литература, отрицание самого события подводится в нашей стране под статью "Реабилитация нацизма". Не думаю, что такого рода продукты стоит размещать в Шаманском лесу

Судить об их уместности и безопасности для форума не мне, но Ваши задачи мне глубоко непонятны
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Наталия1953

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 555
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3558
  • - Вас поблагодарили: 1483
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #142 : 27 Января 2020, 20:54:13 »

У меня сложные чувства ко всем и ко всему.

1. Одни народы НЕ люблю за их хитроватость.
2. Другие народы НЕ люблю за их бесхитростность.

Тогда остановилась на уважительном отношение
к тем людям (из этих двух категорий), которые
по-доброму относятся к своему роду, к Земле, к
постоянному самообразованию.

Про победобесие. Кто-то в этом ищет следы былого
величия своего бесхитростного рода... Кто-то от
обиды за свой униженный род просто пытается это
похоронить...

Скажу ещё, что в НОВЫХ своих воплощениях Души
не всегда рождаются в той стране, и в той нации, за
которую в прошлой жизни проливали кровь и
погибли... Иномирье учит быть ОБЪЕКТИВНЫМИ!



Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 059
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60507
  • - Вас поблагодарили: 107293
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #143 : 27 Января 2020, 20:56:47 »


Последняя ссылка на книгу, точнее, на одну главу. Там есть оглавление, с помощью которого можно просмотреть всю книгу.

Спасибо. Только меня, видимо - тошнит от содержания этой "книги"

Глава. Убивали ли в Освенциме нетрудоспособных заключенных?

спойлер - нет, их отправляли в "другие лагеря", выкопанные груды трупов - миф
Ф. Брукнер: Согласно версии официальной истории, в Освенциме производились два вида отбора: первый, как правило, по прибытии в лагерь состава с еврейскими заключенными, причем утверждается, что нетрудоспособных евреев без регистрации сразу отправляли в газовые камеры; во-вторых, регулярно производился отбор и среди зарегистрированных заключенных. Вот отрывок из обоснования приговора Франкфуртского суда по делу над персоналом Освенцима (1963–65):

«В концлагере Освенцим в большом количестве убивали и находившихся в лагере больных заключенных, особенно евреев, признанных нетрудоспособными (…) В больнице для заключенных почти ежедневно из тех заключенных, которые заявляли о своей болезни и после осмотра врачом из рядов заключенных показывались лагерному врачу, отбирались те, кого лагерный врач признавал нетрудоспособными. Потом их убивали при помощи инъекций фенолина (…) Кроме того, периодически проводились т. н. лагерные селекции. При этом заключенные (…) обследовались на предмет их трудоспособности (…) Заключенные должны были при этих селекциях раздеваться догола. Лагерный врач-эсэсовец определял их трудоспособность на глазок. Того, кто казался ему нетрудоспособным (…), отделяли от других заключенных и изолировали от них в отдельный блок. Через несколько дней отбракованных заключенных доставляли на грузовиках в газовые камеры и там убивали газом» [295].

Подробнейшая документация о медицинском обслуживании заключенных в Освенциме категорически опровергает эти утверждения, основанные, разумеется, только на показаниях свидетелей.

Студент: Значит, вы не верите, что в Освенциме практиковали «селекцию»?

Ф. Брукнер: Она, несомненно, проводилась, но целью этого отбора была не отбраковка нетрудоспособных для отправки их в газовые камеры или их убийства с помощью уколов фенола, а принятие решения, отправить ли отобранных в лагерь, и если да, то в какую его часть. Освенцим имел более 30 лагерей-спутников, в которых заключенные использовались на разных работах, например, в лагере-спутнике Райско — на сельскохозяйственных.


Студентка: А что происходило с теми, кого не принимали в лагерь?

Ф. Брукнер: По мнению ревизионистов, их направляли в другие места, доказательства чего я приведу завтра. А сначала поговорим о медицинском обслуживании заключенных Освенцима. Я буду опираться, в первую очередь, на рукопись еще не опубликованной книги К. Маттоньо о селекции в Освенциме, в которой цитируются десятки относящихся к этому вопросу документов.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68423
  • - Вас поблагодарили: 155100
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #144 : 27 Января 2020, 21:09:05 »

Читаю  форум... на  компе  включен ролик "Новая хронология"... мозг дымится)))
Зашел на  Фейсбук... там вообще  ад))))) 

 Нет, не  оттого, что кто-то что-то не так пишет. Тут как раз  все так. И никак иначе.
 Время такое.  Люди потеряли не только  центральные смыслы как  фундамент взаимопонимания,  мы начинаем  терять  саму  возможность  "наведения мостов" к этому  взаимопониманию.  Именно,  саму  возможность. 

  Думаю,  потому, что по причине отсутствия  ОБЩИХ   центральных  смыслов  у каждого отдельного чела (или у мелких  групп)  место центральных  заняли глубоко и сугубо  свои. 
И они играют роль  центральных.  Что  и обеспечивает  "цензуру на  входе".  То  есть -  вход  закрыт.

  К  чему такое обстоятельство  может привести?   Думаю,  к   успеху  сильных и хорошо организованных  группировок.  Всё  как  всегда.  Ничего нового.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68423
  • - Вас поблагодарили: 155100
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #145 : 27 Января 2020, 21:29:22 »

  Была  в старые  времена  такая  практика...  лист бумаги с документом прокалывался и в него продевалась   веревочка.  Концы  веревочки закручивались в косичку и фиксировались печатью.  Чтобы нельзя  было  эту  косичку с печатью прилепить к другой бумаге. 
  Мало того.  Во  все  времена,  у каждого производителя бумаги -  был  свой, особый тип  этой  самой бумаги.  Поэтому,  даже  рисунки  выполненные  на  такой  бумаге (а  все основные  производители  серьезным специалистам хорошо известны),  уже подсказывает  примерную дату  появления  этого рисунка. 

  То есть - документы   были документами, а не  "машинописный  А-4".  Который  может  создать любой  товарищ.  И  море нынешних  ссылок  на  разные  "документы" - чаще  всего  напоминают  ссылки на  мусорку.  Помню,  в  сети проскакивали   фотокопии "документов"   не помню о чем...  документ  первой половины прошлого  века  набранный в ворде. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #146 : 27 Января 2020, 21:31:09 »

Это состояние после лечения и хорошего питания в концлагерях.






Записан

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 388
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14915
  • - Вас поблагодарили: 4473
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #147 : 27 Января 2020, 21:49:57 »

А вам вырвали какой-то кусок без начала и конца и сообщили о рвотном рефлексе, чтобы раззадорить и отвлечь от темы.
Однако, почтенный, это ведь Вы привели данную работу, или тут читаем, а тут не читаем? Давайте, то же, с уважением относиться к оппонентам и не делать выводы, для чего приведет тот или иной пост. Тем более, на нашу Лири ни как не похоже, приводить сообщения, чтобы раззадорить и увести от тем.
Записан

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 388
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14915
  • - Вас поблагодарили: 4473
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #148 : 27 Января 2020, 21:56:36 »

7-го декабря 1942 года в числе 2500 человек, эшелоном привезен был в лагерь Освенцим в отделение Биркенау.

Из 2500 человек, по приезде в отделение Биркенау, молодых и здоровых мужчин 400 человек отобрали и направили в лагерь, остальных в том числе всех женщин отправили для сожжения в ямах.

Отбором людей для сожжения занимался фашист СС — МЕНГЕЛЕ (врач) и СС МОЛЬ, который руководил массовым сожжением людей, прибывших из разных стран и разной национальности вне зависимости от пола и возраста.

Википедия о Менгеле:

В 1942 году был ранен на Восточном фронте и признан непригодным к службе в действующей армии. После выздоровления 24 мая 1943 года получил должность доктора «цыганского лагеря» в Освенциме.

То есть в самом начале ложь. Дальше рассматривать не имеет смысла.
Почему же не имеет смысла? А дальше Ваш источник продолжает: "После выздоровления 24 мая 1943 года получил должность доктора «цыганского лагеря» в Освенциме. В августе 1944 года эта часть лагеря была закрыта, а все её узники — убиты в газовых камерах".
Или они были убиты после войны, когда де были оборудованы газовые камеры?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68423
  • - Вас поблагодарили: 155100
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ВРЕМЯ ПОСТПРАВДЫ.
« Ответ #149 : 27 Января 2020, 22:00:13 »

Голод начался на территории 3-го рейха после начала англо-американских бомбардировок, разрушивших пути сообщения,

  То  есть,  получается,  что в голодной  смерти  военнопленных  виновата  авиация  союзников?   Так это они сволочи  своими бомбардировками  привели к смерти  некогда  процветающих узников  посетителей/гостей    концлагерей? 

 Пардон,  я  кажется неправ.  Это тема не  сегодняшнего дня.  Это тема на завтра. Ибо  сегодня она пока еще не ляжет.  Место еще не достаточно подготовлено.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.