Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

  Данную  тему  предлагаю  не  как законченную  монографию для  ознакомления,  а как  приглашение к   участию  в
 разработке. 

Я  уже  касался  этого принципа,  упоминал    и не  раз,   и вроде,    Волосатый  примерно  уловил  суть  "принципа",   но  пока,   больше   никто и никак  не  среагировал. 

  Кратко  о термине.  Честное  слово,  не  знаю,   придумал я  этот термин  для описания  принципа,  где-то  подсмотрел или подслушал -  честное  слово -   не  знаю.  У меня  много чего, неизвестно  откуда  взятое))

  О  каком принципе  речь  и почему  "принцип  кроссворда"? 

  Речь  о  нашей  картине  мира  и  магистралях  внимания,  которые  линиями-темами  у  нас там  проложены  и  накатаны.   И чем больше  "смыслов/слов/описаний/понятий"  у нас  на  этой магистрали лежит,  тем ...  больше  у нас по этой  теме  Знаний  или  ИНФОРМАЦИИ.  (Что  в принципе  - очень  не  одно и то же))) 

   Картина  мира - не  холст, не  бумага и не  карта.  Потому, что   она принадлежит не  нашей   тутошней  физике ,   доступной ординарному  восприятию.  И измеряемой в толсть или   в длинь -   не  является.  Не плоская она,  но не  находится  и в "пятом или девятом" измерении,   потому как  никаким нашим глупостям  с линейками и рулетками  -  не  подвластна/не подвержена,   то есть -  ее вообще нельзя измерить  нашим  "аршином",   ибо  "другая  физика" аршинами не измеряется.  в  этом  и есть трудность сравнения с "кроссвордом",  который плоский,  на одной поверхности и имеет  только  горизонтальные и вертикальные  "линии-магистрали".  Объяснять  через   аналогию  будет сложно,  но кто захочет, тот  ухватит,  а кому  не   надо - тому не  надо.  Всё как   всегда))

   Будем  считать  кроссворд  - неким  аналогом  картины мира.  Где-то  мы знаем  правильные  буквы  и  уже  написали   их  в правильные  клеточки.  Кое -где  целые  слова правильно написаны,  и они  подсказывают  нам правильные   буковки   для  тех  слов,  которые  мы пока еще  не   знаем.  А  кое-где,  тоже  слова  уже  целые  написали посчитав их правильными... но они неправильные,   а мы этого не знаем...   и  ищем  новые  слова  для  пустых  клеточек,  опираясь на  неправильные  буквы. 

  Процесс  заполнения  кроссворда    словами   происходит  "из  головы".  Из того, что там есть.  Даже  если мы и ищем подсказку - то сначала принимаем ее  "в свою голову", а потом  уже  пишем  буковки.   С  заполнением  магистралей  внимания   происходит почти то же  самое.  Мы из  внешнего мира  получаем   или же  ИНФОРМАЦИЮ,  и кладем ее СМЫСЛАМИ на  магистраль  не  удосужившись проверить, или  же -   воспринимаем   какие-то  сигналы, интерпретируем их  в описание  (смыслы)   и кладем их  на  свои  магистрали.  (То же,  не  всегда  перепроверивши  верность/правильность   своих  описаний.

   В  итоге   получаем  линии/магистральки  заполненные.   И последующее  заполнение  уже  будет происходить  с оглядкой/учетом   тех  "слов/смыслов",  которые   уже  вписаны/впечатаны.  (Вот где  частенько  и  классически "Мертвый держит живого!!!!)) 
  В  результате - дальнейшее  заполнение  будет  ...  чем попало.  Любым  мусором,  лишь бы он  соответствовал тому, что записано  ранее.  И   даже  более того.  Чел,  с большим количеством ошибок  накопленных  на старте -  не будет искать  "правильных  смыслов".  Он  будет искать  подходящие.

   Это сторона грустная. Но  есть  у этого  "принципа кроссворда"  и сторона  волшебная.   Это когда  чел  записывает в свой "кроссворд"  только  проверенные и правильные  слова.  Или,   хотя бы, без  грубых  ошибок  на  главных магистралях. 
Правильно заполненные  магистрали  подсказывают правильные  буквы. И  что  самое  потрясающее - после того,  как определенное  количество  "правильных  слов"  уже  написано -  НЕИЗВЕСТНЫЕ,  ПРАВИЛЬНЫЕ  СЛОВА  прорисовываются  и появляются  сами  (БЗ).

  Еще  одно  отличие  кроссворда от  КМ  в том, что  КМ  -  это  только  на  первом этапе КМ -  это  "много слов по линеечкам".  После того,  когда там  собрано  достаточно  правильных  (ПОДКЛЮЧАЮЩИХ)  описаний/слов/смыслов, количество переходит в качество. И картина  мира  из  "коллекционера слов/смыслов/описаний"  превращается в орган   прямого  восприятия. Как  тело  сновидения.  Которое    "знает  всё".   


 

[Корнак7]

Для начала я бы предложил уточнить - для чего нужна картина мира и принцип кроссворда.

[Шелтопорог]

Для начала я бы предложил уточнить - для чего нужна картина мира и принцип кроссворда.

  Для  чего нужна  картина мира - вопрос  не ко  мне.  Не  я  её  родил))

  "Принцип  кроссворда" -  аналогия.  Для    методологии заполнения. 

[Даров]

В изложенном виде, принцип кроссворда некоторым образом соотносится с известным эффектом Даннинга - Крюгера. Другое дело, что у уважаемых ученых, он имеет более описательный, информативный нежели прикладной характер.

[Шелтопорог]

В изложенном виде, принцип кроссворда некоторым образом соотносится с известным эффектом Даннинга - Крюгера. Другое дело, что у уважаемых ученых, он имеет более описательный, информативный нежели прикладной характер.

  Был  бы очень  рад,  если бы  моё описание   получило  прикладное применение.  ))

  А   про  "эффект  Даннинга - Крюгера  я не в курсе. Даже примерно не знаю о чем они  писали.   

[Даров]

В изложенном виде, принцип кроссворда некоторым образом соотносится с известным эффектом Даннинга - Крюгера. Другое дело, что у уважаемых ученых, он имеет более описательный, информативный нежели прикладной характер.

  Был  бы очень  рад,  если бы  моё описание   получило  прикладное применение.  ))

  А   про  "эффект  Даннинга - Крюгера  я не в курсе. Даже примерно не знаю о чем они  писали.

Просто, будучи главным образом читателем, а не писателем форума, давно заметил престраннейшую вещь, многие темы ШЛ раскрывают, обрисовывают, в ином свете подают самые разные открытия и гипотезы научных областей знания.
Кмк, изложенный здесь принцип, как раз и имеет прикладной, применимый на практике, характер, хотя бы для глубины понимания, личного выбора, поиска тем для работы.
А гипотеза заключается в простом: чем меньше запас знаний человека, взятых вообще, без деления их на ошибочные, безошибочные и прочие, тем больше ошибок в суждениях он совершает, и тем меньше он стремится к расширению этих знаний. И тем более он убежден в собственной правоте, непогрешимости, умности.
Переводя в предложенную по теме аналогию, чем меньше букв кроссворда увидел человек, тем меньше слов он подобрал и тем меньше слов ему открыто из еще не отгаданных. Он их просто, не видит и они для него поэтому не существуют. При этом, весь кроссворд он считает отгаданным, а себя, соответственно, гением. Здесь мы уже плавно выходим из принципа кроссворда, в принцип коробочки, однажды также, удачно предложенный на ШЛ.

[Шелтопорог]

многие темы ШЛ раскрывают, обрисовывают, в ином свете подают самые разные открытия и гипотезы научных областей знания.

   
 Я  очень  мало   знаю о научных  гипотезах,   как-то  с другой  стороны  подглядываю))

  А то, что  на  форуме  много тем,  которые  имеют пересечение  с наукой - так  это нормально.   Мы  ведь почти одним и тем  же  занимаемся.  Просто, идем от разных источников. 

При этом, весь кроссворд он считает отгаданным,

  Вот это и есть  печалька. 

Здесь мы уже плавно выходим из принципа кроссворда, в принцип коробочки,

  "Коробочка" -  символ  закупоренности.  Задраенности.  Эдакий  вариант  грустного сейфа. ))  Как антитеза  открытости и контактности. А контактность...  это и есть ДОРОГА.  Открытость  тому, что есть  в Большом  Мире.

 

И картина  мира  из  "коллекционера слов/смыслов/описаний"  превращается в орган   прямого  восприятия. Как  тело  сновидения.  Которое    "знает  всё".   

 

[Шелтопорог]

    В  наших  "дневных  смыслах"  есть много забавных  слов/понятий,  если посмотреть на  них  с позиций нашего  форума. Например,  слово  ПАРАДОКС"  через  принцип  ПСС.  А  вот в плане  обсуждаемой  темы - настоящий клад
представляет  из  себя   популярное  понятие  "КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС".   И  было бы интересно,  если бы  кто-то  разложил  этот "диссонанс"  на   составляющие  через  данную  тему...     

[Лирими]

    В  наших  "дневных  смыслах"  есть много забавных  слов/понятий,  если посмотреть на  них  с позиций нашего  форума. Например,  слово  ПАРАДОКС"  через  принцип  ПСС.  А  вот в плане  обсуждаемой  темы - настоящий клад
представляет  из  себя   популярное  понятие  "КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС".   

Только суют его, по-моему, во что угодно, особо не вдумываясь - что оно на самом деле значит. Как особо опасного врага некой "зоны комфорта"

Но бывает так часто - да. Расходятся вдруг линии пониманий - и одна и вторая верна, а вот обе - нет.
А ведь вроде подставляли правильно буквы в их клеточки и по вертикали, и по горизонтали - а когда сошлись две правильные колонки и не выходит нужное слово

 Знакомая так изо всех сил ведёт "здоровый образ жизни" - всё делает, как уверовала, ест "полезное питание" из баночек, день по строгому распорядку (круглый год! без изменений! ритмов, своих состояний, скидок на настроение, усталость, недомогание...), упражнения по общей методичке - а чувствует себя всё хуже и хуже... Беспросветней
Всё правильно, а особого здоровья и вообще радости - нет. Не сходятся буквы в линеечках

И при этом первый совет - его, диссонанс, нейтрализовать, выбрать что-то одно и его усиливать, "забивая" другой. Что угодно - чтобы снова обрести внутренний комфорт и цельность, ощущение, что всё идёт правильно (буквы в кроссворд записали верно).
Хотя нередко эта цельность мнимая, а сам этот диссонанс - вернейший признак что что-то "пошло не так", и что-то пора менять

А менять нам не нравится (особенно если непонятно что и куда) - переписывать буквы кроссворда, ведь одной не отделаешься, "стронешь" со своей клеточки одну - остальные по цепочке переправлять придётся
Здесь, кстати, тема "кроссворда смыслов" входит в тему учительства - можно самому пытаться выправить клеточки-буковки, выстроив заново, можно обратиться к словарям (чужим складам описаний), авторитетам (учителям, гуру и наставникам...)

Только в отличие от настоящего кроссворда - тот, что из смыслов картины мира, не описан ни в каком словаре - а пришёл в нам из большого и вечно меняющегося мира... Подсмотреть единственно верный шаблон не получится

Если подумать, этот диссонанс  - даже очень хорошо. Это работающий вариант избавиться от чужеродных, патогенных, лишних описаний. 
Это тот же эффект удивления, новизны - который даст приток жизненной силы... Кроссворд же "стирать и переписывать заново" надо - а значит,будет под этот процесс и энергия
Главное - не отмахнуться от этого диссонанса

"Кроссворд  смыслов" (мне больше "скандворд" тут ложится в аналогию, он "густой", без дырок-пропусков и с отмеченным ярким опорными смыслами, держащими всю конструкцию) ведь всю жизнь пишем-собираем, переписываем-уточняем -  а не так, что подобрали буквы и живём до конца, успокоенные "совпавшими друг с другом" словами-смыслами

[Siringa]

А менять нам не нравится (особенно если непонятно что и куда) - переписывать буквы кроссворда, ведь одной не отделаешься, "стронешь" со своей клеточки одну - остальные по цепочке переправлять придётся

А как определить, как выбрать, с какого смысла начать переформатирование, какой из них самый зловредный, самый токсичный? С самого энергозатратного, с самого выпуклого?

[Шелтопорог]

Только суют его, по-моему, во что угодно, особо не вдумываясь - что оно на самом деле значит. Как особо опасного врага некой "зоны комфорта"

  А  зачем  вдумываться,  если этот  "диссонанс" - вроде как  имеет  право быть, жить и процветать, и никто от него не  пострадал,  все  счастливы!  Оно  ведь как, достаточно придумать  слово,  беременизировать его  каким-то  описанием и запустить  в  массы  с высокой колокольни.  Потом  еще и пописять  сверху  можно на головы потребителям  умных  слов))

 

и одна и вторая верна, а вот обе - нет.

  Хорошо,   если эти линии между  собой не пересекаются,  иначе  конфликт внутри,  а для  картины  мира  это не  приемлемо!!!  Так Природа  устроила,  что  конфликт смыслов в одной КМ  невозможен.  И несовпадение  смыслов   в одной КМ по природному  проекту ...  рождает  вопрос.  На который  соседние  смыслы  должны  дать ответ.  И ответ такой, чтобы  конфликта не  было!   Например: 

-Ни чего не понимаю... Русские напали на Украину?  Со стороны Донбасса?  Они что, идиоты? А почему не с севера?  Тут же всего от границы 200 км до Киева по пустому полю,  а оттуда 600 по самым густонаселенным районам, да и армия там вся сейчас... Чего это они не  догадались напасть  со стороны Чернигова?
- А им уже нечем нападать!  - со знанием дела ввел меня в курс сосед.
- Что значит "нечем"?
   И тут сосед выдал фразу от который у меня в голове смешалось всё.   Мозг сломался.

- Им нечем нападать со стороны Чернигова, потому что мы всю их армию под Донецком размолотили.  Всё! Россия сдохла!!!  [/color]

  А  через  полгода  ... Россия  ввела  войска в Сирию  против  Игил.   И что?  Как  там со смыслами?  А  ничего,  правильную   объяснялку     ему  сверху  подогнали.   И "Божьей  росой"  окропили.  )) 

Знакомая так изо всех сил ведёт "здоровый образ жизни" - всё делает,

  Какая правильная  линия!!!! 

ест "полезное питание" из баночек, день по строгому распорядку (круглый год! без изменений! ритмов, своих состояний, скидок на настроение, усталость, недомогание...), упражнения по общей методичке - а чувствует себя всё хуже и хуже... Беспросветней

  А  тут  что-то не  сходится...  Когнитивный диссонанс?  Но  вера  крепка и  никакой диссонанс  нам не страшен,
ибо  подходящих  объяснялок   на любой  вкус и  цвет  -  в мильен раз  больше,  чем  ... правильных  слов))

  Объснялки-тарахтелки...  Интересно,  а почему  их основная масса  идет  сверху?   Например, про 95% темно-черной энергии-материи?  Почему  не сказать честно,  что  Мир  гораздо больше и намного шире, чем диапазон    нашего  восприятия?   Было бы честно. И  можно было бы дальше  искать правильные  слова...  НО ЗАЧЕМ НАРОД  ДУРИТЬ? 

 

[Шелтопорог]

Если подумать, этот диссонанс  - даже очень хорошо. Это работающий вариант избавиться от чужеродных, патогенных, лишних описаний.

  Это так.  И  это предусмотренный  Природой  механизм  формирования   своего главного Органа Восприятия.  Но почему-то   никто нас этому  не   учил и  учить не  собирается.  А  дивизии психологов  ... исправно  зарабатывают   себе  на  хлеб  с  креветками, и  ....    сплошные  "когнитивные  диссонансы"  только  множатся.  Пример.    В США -  максимальное  количество  психологов  на  душу населения.  Казалось бы....  если  специалистов так много,  то   они  должны были бы навести порядок....  НО!   ЧИСЛЕННОСТЬ ПСИХОЛОГОВ НА ДУШУ  НАСЕЛЕНИЯ В США  ПРОДОЛЖАЕТ РАСТИ  С КАЖДЫМ ГОДОМ  И УСЛУГИ  ИХ  СТАНОВЯТСЯ ВСЁ   АКТУАЛЬНЕЕ И ВОСТРЕБОВАНЕЙ

  Давай попробуем осмыслить  выделенное  жирненьким шрифтом? 

[Шелтопорог]

"Кроссворд  смыслов" (мне больше "скандворд" тут ложится в аналогию, он "густой", без дырок-пропусков

   Про  сканворды  я тоже  в курсе!  Но это не наш  случай! ))))
 И совсем  не наш...  потому как  именно сетка кроссворда  подразумевает пустоты,  в которых  никаких  буковок  написать не получится.  Не  предусмотрены  они там.  Там живое, НЕ  ВЕРБАЛЬНОЕ  поле!  Которое  не  менее  важно,  чем линии-магистрали. 

[Тишь]

Когнитивный диссонанс, с одной стороны, можно сказать - вещь полезная. Потому что в идеале он должен стать человеку, у которого возник - неким "звоночком", что на что-то надо бы обратить внимание, а может и изменить... Или перепроверить. И это хорошо, если он стимулировал процесс познания или желание перепроверить поступающую информацию на предмет её подлинности.

По-моему, чаще ведь как происходит - люди рефлекторно попросту отторгают информацию, которая вызывает дискомфорт. Кто ж станет сходу менять свои устоявшиеся-накатанные представления? Это будет означать поломку в системе, выход из состояния консонанса (пусть и выдуманного), а кому нужны такие "проблемы"...  А бывает, когда люди просто отмахиваются от несоответствия, как упомянула Лирими, большинство населения неплохо уживается с противоречивыми смыслами в головах. И здесь, скорее - вопрос приоритетов. Степень важности этих несостыкующихся смыслов в каркасе картины мира. Только вот процесс подгнивания, хоть и по периферии, уже начался.

Проблема здесь ещё исходит от того, что люди не видят разницы между знанием и информацией. ОПИСАНИЕ предмета не тождественно самому предмету. У меня есть блестящий жизненный пример, когда ко мне обращаются с просьбой приютить птицу, и начинают описывать её состояние. Говорят: "Она кушает! Клюёт сама/стучит клювом по миске с зёрнами". Ага, "кушает" - то есть, делает движения, напоминающие процесс клевания птицей еды, но никто не обратил внимания, что еда в клюв не попадет. Есть СОБЫТИЕ - птица пытается клевать. И есть интерпретированное ОПИСАНИЕ этого события. Которое каждый увидит/поймёт/оценит и опишет по-разному, по-своему. И какая уже ко мне попадёт информация... Учитывая это явление, я всегда теперь интересуюсь: у птицы кушать получается - зоб набивается при этом, или она только пытается? На что мне продолжают отвечать "кушать у неё получается, она клюёт сама". То есть, это мне важно - наедается птица или нет, и вообще - что означает её раскоординированность движений, симптоматика, а человек эти нюансы для себя не выделяет.   


А ведь может же быть, когда поступившая новая информация начинает вызывать сомнения, вводить в заблуждение, с уже имеющимися правильными смыслами. То ли по причине ещё недостаточного их опробования, то ли ещё почему-то. Человек просто попадает в информационный "плен". И какие только варианты "перекройки" картины мира не возможны тогда.

  после того,  как определенное  количество  "правильных  слов"  уже  написано -  НЕИЗВЕСТНЫЕ,  ПРАВИЛЬНЫЕ  СЛОВА  прорисовываются  и появляются  сами  (БЗ).

  Еще  одно  отличие  кроссворда от  КМ  в том, что  КМ  -  это  только  на  первом этапе КМ -  это  "много слов по линеечкам".  После того,  когда там  собрано  достаточно  правильных  (ПОДКЛЮЧАЮЩИХ)  описаний/слов/смыслов, количество переходит в качество. И картина  мира  из  "коллекционера слов/смыслов/описаний"  превращается в орган   прямого  восприятия. Как  тело  сновидения.  Которое    "знает  всё".   

Конечно, Безмолвное Знание - самый точный и необходимый предводитель. Но ведь собрать это достаточное количество правильных смыслов получается мало у кого. Это доступно только серьёзным практикам, как мне кажется. Много ли у нас таких - людей, которые "на ступеньку выше"?

[Волосатый]

А менять нам не нравится (особенно если непонятно что и куда) - переписывать буквы кроссворда, ведь одной не отделаешься, "стронешь" со своей клеточки одну - остальные по цепочке переправлять придётся

А как определить, как выбрать, с какого смысла начать переформатирование, какой из них самый зловредный, самый токсичный? С самого энергозатратного, с самого выпуклого?

Астрономы постоянно уточняют значения разных постоянных (Планка, Хаббла). Связано это с развитием инструментов (телескопов). Как и новые межпланетные станции так же перемеряют состав Солнечного ветра, после менее чувствительных приборов Вояджеров. Невидимые объекты вычисляются через систему уравнений, которые описывают саму систему или её часть.
Тут важен сам принцип. Понятие кроссворда более приземлённое, но и описание соответствующее.