Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Мысли вслух  (Прочитано 393239 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Мысли вслух
« Ответ #3270 : 12 Сентября 2024, 19:31:29 »

А какое?

Скрещивание с ино. Гибрид.

И как эпос народов мира укладывается в подобную теорию?

Эпос-то как раз и укладывается. Такое впечатление, что первоначальный эпос в единственном числе был. Путь к открытию в себе возможностей этой второй, привнесённой части. Которая заблокирована большей частью. Открыть, не перерождаясь при этом, то есть не уйти насовсем в тридевятое царство, а остаться Человеком, то есть вернуться. Иначе - довести свою гибридность до полной реализации потенциала. Обрести гармонию Земной среды, чем мы наделены изначально, это наша среда, с иноземными своими возможностями. 
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155236
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #3271 : 13 Сентября 2024, 06:24:43 »

И как эпос народов мира укладывается в подобную теорию?

  Мифы  и эпосы,  как и "старые  религии"  находятся   в очень  интересном положении... а может это мы  " в интересном положении"? 

   Недавно  Инна  попросила  меня  рассказать о  сути   зороастризма.  И я рассказал. 
 
   ... нет никакой  возможности  хоть что-нибудь вменяемое    сказать   про зороастризм.  Даже, если   Авесту и  все  гаты  выучить наизусть  в оригинале,  у нас  нет шансов  разобраться  с  логикой  и сутью предмета.  Потому   как  у нас нет  в наличии нужных  смыслов.  Но есть свои.  Которыми мы пытаемся  осмыслить то,  для  осмысления  чего они просто не пригодны. 

  Да,  конечно,  мы  можем как магнитофоны повторять  глупости  про  "борьбу  бобра с козлом",  приводить  имена  персон в разных  транскрипциях, но  от этого  у  нас никогда не  случится мировоззрения  древних персов.  С  их  магистралями внимания,   смыслами и логикой.  У  нас  будет своя  собственная  ахинея о  том,  "во что они  веровали" (а  может быть знали?) И  мы  будем  очень сильно веровать   в  свою  ахинею. Что в принципе и происходит.
  Так  и   с мифами-эпосами.  Наш  "метр"  тут  очень плохо  применим.  Но другого у  нас нет.  :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Мысли вслух
« Ответ #3272 : 13 Сентября 2024, 06:43:55 »

Да,  конечно,  мы  можем как магнитофоны повторять  глупости  про  "борьбу  бобра с козлом",  приводить  имена  персон в разных  транскрипциях, но  от этого  у  нас никогда не  случится мировоззрения  древних персов.  С  их  магистралями внимания,   смыслами и логикой.  У  нас  будет своя  собственная  ахинея о  том,  "во что они  веровали" (а  может быть знали?) И  мы  будем  очень сильно веровать   в  свою  ахинею. Что в принципе и происходит.
  Так  и   с мифами-эпосами.  Наш  "метр"  тут  очень плохо  применим.  Но другого у  нас нет.

Угу. Вплоть до истока. Ведь точно так же справедливо это и в отношениях, например  древние персы - совсем древние персы. То есть, вполне возможно, что основатели религий уже "как магнитофоны повторять  глупости  про  "борьбу  бобра с козлом", совершенно не владея смыслами и логикой истока.
Записан

Кьяе

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +48/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 558
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1997
  • - Вас поблагодарили: 1955
Re: Мысли вслух
« Ответ #3273 : 13 Сентября 2024, 07:30:26 »

Несколько раз в году мне снятся города. Не наши города. ) И даже если это просто игра воображения, то каждый раз это даёт мне ощущение прикосновения к совсем другой жизни, некой параллельной реальности. )
Вот и сегодня вся суета сразу ушла на второй план, не хочется смотреть новости и военные сводки, словно это стало просто декорациями. А настоящая жизнь там - за кулисами.

Сегодня отличное осеннее утро, за окном спелая рябина и солнце, и мы всё еще живы. Это главное. ) Поднимаю за вас кружку душистого чая, спасибо вам, ребята.
Записан
"Чтобы ты не забывал, что живёшь не только здесь".

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6078
  • - Вас поблагодарили: 15987
Re: Мысли вслух
« Ответ #3274 : 13 Сентября 2024, 13:12:29 »

Несколько раз в году мне снятся города. Не наши города.
Снятся людям иногда голубые города,
У которых названия нет...
               (строки из песни..)
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Мысли вслух
« Ответ #3275 : 13 Сентября 2024, 13:44:24 »

каждый раз это даёт мне ощущение прикосновения к совсем другой жизни, некой параллельной реальности.

Один любопытный момент жизненный - возможно, самым большим удовольствием-наслаждением-удовлетворением в моей жизни является момент перехода ко сну. То есть - момент отключения сознания. Будто момент "возвращения домой")

Когда я написал это сообщение и увидел полное отсутствие отклика от кого бы то ни было, то очень удивился) Мне казалось все люди в той или иной степени ощущают нечто подобное. Даже не так - я был в этом уверен) И меня просто утянуло в понимание какой-то фатальности полного одиночества каждого отдельного мира каждого человека. Мы через призму своего мира воспринимаем других. У каждого своя замкнутая модель. Мы в друг друга не проникаем, а лишь сопоставляем свои модели. Дом с запертыми комнатами и виртуальным общением через стены. Где же общая для всех гостиная этого дома и где единый ключ от всех комнатушек?)
Записан

Кьяе

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +48/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 558
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1997
  • - Вас поблагодарили: 1955
Re: Мысли вслух
« Ответ #3276 : 13 Сентября 2024, 14:02:35 »

Когда я написал это сообщение и увидел полное отсутствие отклика от кого бы то ни было, то очень удивился)

Я, вероятно, просто пропустил тогда твоё сообщение. Готов подписаться под ним обеими руками. )
Записан
"Чтобы ты не забывал, что живёшь не только здесь".

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155236
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #3277 : 13 Сентября 2024, 17:12:16 »

самым большим удовольствием-наслаждением-удовлетворением в моей жизни является момент перехода ко сну. То есть - момент отключения сознания. Будто момент "возвращения домой")
Прекрасно помню это сообщение. И помню  свою  ... крайнюю  озадаченность. ))
 Мне  это было  совершенно непонятно...  и непонятно потому, что очень часто, ложась в постель,  хочу, чтобы  быстрее наступило  утро. Чтобы  быстрее опять    день и  опять что-то делать.  А  ночь...  ну  есть у меня  интересные  и  сильные  дела  по    ночам, но  они  не  являются  такими  привлекательными.  Сейчас, например,  по ночам занят  одной  весьма  важной практикой.  От ее результатов  зависит  практически всё.  От качества  жизни  до ее смысла/надобности вообще.  Пока, результаты  есть и неплохие.  Но праздновать победу  еще рано. 

  То есть... мне день однозначно  милее ночи))
Мы через призму своего мира воспринимаем других.

  А по моему,  так   другого варианта и нет. Да  я  его не представляю даже теоретически...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Мысли вслух
« Ответ #3278 : 13 Сентября 2024, 19:00:41 »

очень часто, ложась в постель,  хочу, чтобы  быстрее наступило  утро. Чтобы  быстрее опять    день и  опять что-то делать.  А  ночь...  ну  есть у меня  интересные  и  сильные  дела  по    ночам, но  они  не  являются  такими  привлекательными.

Не, я вообще не об этом...))
Записан

Зaкан

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +15/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1210
  • - Вас поблагодарили: 1295
Re: Мысли вслух
« Ответ #3279 : 13 Сентября 2024, 20:30:59 »

Недавно  Инна  попросила  меня  рассказать о  сути   зороастризма.  И я рассказал.
нет никакой  возможности  хоть что-нибудь вменяемое    сказать   про зороастризм.

Ты знаком с зороастризмом?
Не спорю.. всё может быть.. Однако воспринимать эту философию, без носителя, такое себе занятие..
В Москве у меня был хороший знакомый, зороастриец, курд по национальности, лет на десять старше меня
Работал в МЧС водителем, возил генерала.. Очень представительный мужчина.
На посиделках, на даче, поражал зороартрическим ритуалами. Хотя конечно делал их в упрощенном виде.
Многогранная религия. Но при желании ее можно понять.
Почему нет?) И очень даже вменяемо.
Записан

Ур

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +20/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 239
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1709
  • - Вас поблагодарили: 1753
Re: Мысли вслух
« Ответ #3280 : 13 Сентября 2024, 21:03:29 »

у  нас никогда не  случится мировоззрения  древних персов.  С  их  магистралями внимания,   смыслами и логикой.
Совершенно верно! И это не потому, что мы глупые, или необразованные. Другое время, другие ритмы, другие задачи, другое мировоззрение, другая картина Мира. Время намного ускорилось, и стало сложнее и лживей. Древние Персы нас совсем бы не смогли понять, они бы подумали, что мы сумасшедшие!
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155236
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #3281 : 14 Сентября 2024, 06:03:11 »

Многогранная религия. Но при желании ее можно понять.
Почему нет?) И очень даже вменяемо.

   Вот смотри.  Мне не удалось даже  ПРЕДМЕТ РАЗГОВОРА  с Инной  передать вменяемо.  Почему?  Да  потому,  что у нас  У КАЖДОГО  УЖЕ  ЕСТЬ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ  "КАК ОНО ТАМ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ". 
  Ты  решил, что  СЕЙЧАС  зороастризм - это то,  что написано в современных  книжках и как его  понимают  современные  адепты/последователи.  Стало быть,  достаточно  услышать/прочитать  их  описание и  мы  поймем  каким  был зороастризм в исходнике?

  Отвечу вопросом.  )) 
   Ты точно  знаешь,  чем  и каким было  наше христианство  300  лет назад?   (Зороастризму - больше  двух  тысяч  лет, если  верить  в  современную  хронологию).
  Хорошо.  Пусть ты  не  точно знаешь  чем и о чем  было НАШЕ  (?)  христианство  300  лет назад, а  есть ли хоть один  человек, который это знает? 

   Поясню.  Религии  -  это  совсем не  косный  и не застывший догмат.  Да  посмотрите   на  современную  мимикрию  всех  конфессий,  они такие  как были 100  лет назад?   Не похоже. Они даже  50  лет назад были другими. 

  Смысл в том,  что все идеологические   доктрины,  это  инструменты  для  управления  обществом.  И  эти инструменты   меняли/адаптировали  под новые    ситуации всегда!!!  И  эти изменения  велики настолько,  что запросто   вступают в  радикальное  противоречие  с  первоисточником.
Но народу похер.  Они  верят,  что "так оно  и было".
Ну и две заповеди из одиннадцати  (а  не  десяти)  могут  процитировать  лупая глазками и не  понимая,  что  каноническая  церковь  на  уровне  доктринальном  нарушает   больше половины этих "заповедей"  не  случайно,  а   КАК  СУТЬ СЛУЖБЫ.
  То  есть.  Идеология  находящаяся  в  руках  правящей  группы  меняется постоянно.  Переписывают  не  только историю,  но  и  каноны. 
 А  откуда  взять правильное  описание, если  всё  по сотне раз переписано?
 
 
Ты знаком с зороастризмом?

  Когда-то  преподавал  "Историю религий"  на  истфаке. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Зaкан

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +15/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1210
  • - Вас поблагодарили: 1295
Re: Мысли вслух
« Ответ #3282 : 14 Сентября 2024, 07:46:28 »

Смысл в том,  что все идеологические   доктрины,  это  инструменты  для  управления  обществом.  И  эти инструменты   меняли/адаптировали  под новые    ситуации всегда!!!  И  эти изменения  велики настолько,  что запросто   вступают в  радикальное  противоречие  с  первоисточником.
Но народу похер.  Они  верят,  что "так оно  и было".

Совершенно верно, "народу похер".
Но почему похер? Потому, что нормальный современный человек религиозные устои и правила, в лучшем случае воспринимает, как анахронизмы, своеобразные ритуалы.. Крестить, венчаться. отпевать.
И то..более менее придерживаются даже этих популярных церковных правил один человек на сотню, если не на тысячу.
Беспорно, ЦУПу для управления обществом религия еще нужна. Особенно в более отсталых секторах планеты. Там где плохо развит интернет. Нет соцсетей.  Нет ИИ в виде Алисы и прочих программ отвечающих только им ведомым способом, на вопросы заданные в коробочку. Не вещают продажные блогеры (а именно они и только они на первых местах).  Не введешь электронные деньги. Не подсадишь на кредиты.  Не отследишь цифровой след человека, его привычки, предпочтения, место жительства, где бывает, внешний вид, философию на форумах и в сетях, знакомых и так далее.. Фактически всё. 
Да. Там. В условной Сомали, религия на первом месте.
Здесь же все пойманы и на крючке.. безо всяких религий. И те кто в Карельской деревне.. и тот кто собрал рюкзак и держит открытым окно.. и та, что прячет имя и ругается на фотографии.  Все.   
Нужно допустим сейчас снова организовать панику по новому Ковид 24 - да пожалуйста, организуем. Десятка блогеров, телевизора и соцсетей хватит с головой.
Быстро, чётко, по плану..
И все будут выполнять - что нужно. На прививочном пункте можно совершенно не заморачиваться какая религия сидит у кого из них в голове. Цель будет достигнута.
Ну а тех кто не придёт  будут сто процентов вычислены и помечены. Даже в 20 году, это уже было легко сделать.. а уж сейчас..
Идёт тотальное отслеживание нашей жизни. Биг дата позволяет знать и помнить почти всё.  Начиная с электронного свидетельства о рождении..
Затем каждый, каждый шаг.. этого человека, и в садике, и в поликлинике, и в школе, и во всех сетях.. и на работе, и какой билет купил, и что в магазине заказал и даже не обязательно в интрнет магазине, а в простом магните, где на твою карточку записан цифоровой след покупок.. и на улице, физически -  буквально. К примеру у меня спереди муляж а вот сзади дома, где гараж и проходят люди -  висит камера..  На улице еще несколько штук. Не знаю муляжи или нет... но подозреваю, что нет)) И у нас фактически деревня, а не город.. что говорить за мегаполисы..
И вот теперь вопрос.
Зачем им, для того, чтобы управлять мной или тобой, или еще кем из нас - в этом цифровом мире, где мы сидим добровольно - нужна религия?)
Записан

Кьяе

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +48/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 558
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1997
  • - Вас поблагодарили: 1955
Re: Мысли вслух
« Ответ #3283 : 14 Сентября 2024, 10:38:23 »

Беспорно, ЦУПу для управления обществом религия еще нужна.

"ЦУП", "Цех" - напомнил мне терминологию Густмана. ) На мой взгляд, фундаментальная ошибка его философии - считать, что "Цех" всего один и всемогущ.
Как мне кажется, мы как раз сейчас видим работу сразу двух проектов реальности. Первый - это цифровая антиутопия, с оболваненным населением, утонувшим в потреблении, кредитах, кешбеках, интернете, управляемых эпидемиях и голоде. На следующем этапе - полный контроль продолжительности жизни и переход к небиологическому способу размножения.
Второй - тёмная туча, поднимающаяся из средневековья. Те, кем они хотят заменить коренное население России и белого мира. Им не нужны кредитные карты, криптовалюты и биометрия. Все эти способы контроля цивилизованного человека на них не работают.
Записан
"Чтобы ты не забывал, что живёшь не только здесь".

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Мысли вслух
« Ответ #3284 : 14 Сентября 2024, 11:46:20 »

На мой взгляд, фундаментальная ошибка его философии - считать, что "Цех" всего один и всемогущ

Это не ошибка, а выводы из глубокого анализа всех постановок. Обрати внимание, что любой спектакль стоит над особенностями группировок. Любые сми мгновенно, в едином порыве поддерживают обман. В этом явно прослеживается единое централизованное управление. В момент запуска шоу все едины. Потом уже внутри сформированного спектакля можно разделяться. Если самолёт упал - можно обвинять друг друга. Заявлять официально с фактами, что самолёт не падал - запрещено. Мы же все видим Трампа в наморднике, выгодно ли это его хозяевам или нет. Обязан)
Записан