Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[3акан]

Так ведь не приняла их Россия. Статус непризнанных республик и неофициальная поддержка оружием - вот и всё, что Россия им дала. Введи туда войска в 2014-м - и обошлось бы без стрельбы и АТО.

Если ситуацию отзеркалить, то не все так очевидно.
Будь у Януковича чуть крепче яйца, то центральная власть бы осталась на месте. И тогда уже Львов однозначно заявлял бы о сепаратизме и отделении. Послал ли бы туда войска Янукович? Да нет конечно. Ну и отделяйтесь. Никто никого бы не трогал.
Очевидно, что вся эта фантасмагория изначально была направлена только и только против России. Играть по чужим правилам наша власть не хотела. Поэтому и войска не вводила, выступая только за автономию, язык и право самоопределения. Но и этого не дали. Осталось только брать оружие в руки.
То что не было патриотизма.. это вешайте лапшу на уши, тем кто  не видел тех событий. У нас были и беженцы огромное количество (до сих пор не все ассимилировались), и помощь оказывали, и поддержку. И что-то не в Европу бежали эти люди.. Тот же Шелтопорог вполне мог жить в Швейцарии.. а живёт в Карелии.. 
Заставлять корячить свой язык и переходить на украинский, коренным русскоговорящим людям, при том, что их же вроде как президент, балагурит на том же русском - кроме, как издевательством, не назовешь.

[Кустарь]

А  можете поделиться своей  версией?
 

Тут два аспекта. Первый больше философский - что значит "в рабстве"?

В практическом, бытовом смысле, без абстрактных идей и вне периода войны.
Чем образ жизни в т.н. "рабстве" реально отличается от "не в рабстве" в современном мире?
Может кредиты/ипотека таковыми не будут? 
Может в Европу не выехать на работу или жить?
Может социальное обеспечение сильно выше?
Может на выборах не предлагают "выбор" из удобного элитам (разве двухпартийная система, это большой выбор и большая разница в результатах?) 
Может полиция не бьёт на тех митингах, которые власть считает для себя вредными или опасными? Или не убивает жестоким образом, приводя к BLM?
Судебная система? Может быть, хотя проблемы касаются большой политики и большого бизнеса,
а абсолютная масса бытовых дел рассматривается адекватно.

Вот так подумаешь над практическими вещами, и поймёшь, что может где-то лучше, где-то хуже,
но о рабстве простого, массового человека - говорить не приходится... пока он не наслушается чьей-либо пропаганды,
которая единичные случаи и отдельных неадекватов превращает в массовые народные,
а картинку обрезает так, что её смысл переворачивается на обратный.

Второй более приземлённый - что значит "уступит" и "последствия" для населения?

В вариант "вся Украина присоединяется к России" - я не верю.

Исходя их высказываний и предложений официальных лиц России 

Мне представляется, что наиболее реальный вариант "уступить" заключается в том,
что Крым и другие занятые земли официально отойдут России,
и будут заключёны договоры
о внеблоковом статусе Украины
о непродвижении военной инфраструктуры зарубежных стран на территории Украины
об ограничении численности и наступательных вооружений ВСУ с контролем со стороны России
о демилитаризованной зоне, не позволяющей ни одной из сторон осуществить "блицкриг"
о федерализации некоторых областей, давая им больше власти/автономии и возможность выбора (под контролем международных институтов) - но это вряд-ли 
о программе переселения тех, кто не хочет жить в той или другой стране.

Что получит Украина
возможность реализации евроассоциации, потом вхождения в Евросоюз (но не в НАТО, как было с Финляндией)
возможность заключения альтернативных договоров - гарантий безопасности на случай новой "СВО",
насыщение страны оборонительным вооружением (напр. пэтриотами в значимом количестве)
возможно - ограничение численности и наступательных вооружений со стороны России и Белоруссии на границах с Украиной

И какие-то другие составляющие, которые могут входить в "новый договор о коллективной безопасности в Евразии",
который предложил президент на последнем выступлении.

[Кустарь]

  Избыточная обработка  мозгов  рождает  эти несогласованности  как основной  продукт.   Приведу один диалог:
 - Ну и как  вы собираетесь  победить ядерную державу?
-  Понимаю, что это за гранью  рационального дискурса, но мы победим.

  Можно  сказать,  "блажен кто  верует"...  но  блаженные  - это  не  специалисты  по стратегии.

СССР был побеждён и при наличии ядерного оружия.
Как я уже говорил - почти единоличная вертикаль управления - это необходимость и беда.
Потому что случись что с "главным" - и страна "ломается" внутри, особенно под внешним давлением/соблазнами.
Горбачёв как пример.
Хрущёв как пример.
Николай II как пример.

Стратегия войны с Россией - это тысяча уколов и время. Время на жизнь вождя. Время на нарастание конфликтов элит, которая приводит если не к табакерке, то к половинчатым и запоздалым действиям в попытках удержать равновесие и согласие.

Кроме того, была была избрана такая стратегия, при которой поражением становится "не победа".  Ядерная держава не может проиграть прямую горячую войну, но это не означает что она может её выиграть. Не входя в условия ядерной оборонной доктрины России  - дать завязнуть, замотать, истощить, утомить.

[Шелтопорог]

СССР был побеждён и при наличии ядерного оружия.

   Немножко  не так.  СССР  не был побежден на поле боя. 
Он был продан и предан  элитой.  А  украинцев не в элиту  сватают, а на поле боя.   

дать завязнуть, замотать, истощить, утомить.

Вот для  этого  и была мобилизована  Украина. 
Но  Украина - не Афганистан.  Долгую войну  она сама не потянет . И в первую очередь - психологически.

[Кустарь]

Но  Украина - не Афганистан.  Долгую войну  она сама не потянет . И в первую очередь - психологически.

Ну и хорошо. Мне не слишком важно кто первый не потянет, главное чтобы "разделённый народ" побыстрее прекратил стрелять друг в друга и договорился о мирной жизни.

[chelovek]

главное чтобы "разделённый народ" побыстрее прекратил стрелять друг в друга и договорился о мирной жизни.

Главное,чтобы  Россия побыстрее решила вопрос с разделителями...

[trek]

Статус непризнанных республик и неофициальная поддержка оружием - вот и всё, что Россия им дала. Введи туда войска в 2014-м - и обошлось бы без стрельбы и АТО. Наше правительство восемь лет "не замечало", как по соседству вооружается и обучается армия.

Имхо, сразу нельзя было.
В ДНР и ЛНР отношение населения к РФ было половинчатым 50:50.
То есть ПОЛОВИНА населения Донецка была ПРОТИВ РФ и войск РФ.
Позже киевляне хорошо так постреляли по ДНР и это соотношение изменилось против Киева.

В Крыму российскоориентированных было гораздо больше и их приняли без особых проблем.

[Герольд]

договорился о мирной жизни.

это..  шутка такая..  да?))

[Шелтопорог]

Мне не слишком важно кто первый не потянет, главное чтобы "разделённый народ" побыстрее прекратил стрелять друг в друга и договорился о мирной жизни.

  Я  думаю,  что  на  этой  позиции  становится всё больше и больше сторонников по обе стороны  фронта.  Точнее,  не  кажется,  а  я это реально  вижу.

Главное,чтобы  Россия побыстрее решила вопрос с разделителями...

 Тоже  хорошая  мысль.  Да,  корень зла там.

[Герольд]

не  кажется,  а  я это реально  вижу.

и как выглядят..  в риале эти нынешние мирные дагавареннасти?)).. па обе стороны тыла?))..

всех прастить и отпустить?

[Шелтопорог]

и как выглядят..  в риале эти нынешние мирные дагавареннасти?)).. па обе стороны тыла?))..

всех прастить и отпустить?

  Ты немножко   "расширил толкование написанного мною" )))
Я  имел ввиду  только одно.  Я  общаюсь  с людьми на Украине.  Они общаются  с людьми  живущими рядом. 
 Так вот, не знающие друг друга люди, пишут мне практически одно и то же - людей  одолевает  дикая  усталость от происходящего.  Поэтому, им плевать на  всё, главное, чтобы война прекратилась.
  Есть еще  момент.  Многие ждут, когда Россия  захватит их город.  Потому как  идея  "украинства"  становится со временем всё более и более  людоедской, ядовитой и  отвратительной.  И  если  в начале  войны  был  массовый  исход из  лояльных России в  "политическое  украинство", то сейчас,   процесс  развернулся в противоположном направлении  и набирает обороты.

всех прастить и отпустить?

  Это было одним из главных преступлений  Н.С.Хрущева.

[Герольд]

людей  одолевает  дикая  усталость от происходящего. 

в это я готов поверить))..  но вот раскаяния как та.. низаметно))... от слова совсем)..

[Шелтопорог]

но вот раскаяния как та.. низаметно))

  В   наше  время   такое  явление  осталось только в литературе.
Не осталось у людей силы духа для раскаяния.  Не те времена на дворе))

[Герольд]

Не осталось у людей силы духа для раскаяния.  Не те времена на дворе))

тоды предлагаю...)) всех украинских замороченных граждан продать неграм в рабство..  века на три))... для восстановления силы духа))..

[Шелтопорог]

Не осталось у людей силы духа для раскаяния.  Не те времена на дворе))

тоды предлагаю...)) всех украинских замороченных граждан продать неграм в рабство..  века на три))... для восстановления силы духа))..

  Увы,  батенька,  тут ты прав  только  наполовину.  И то  условно.
  В  рабство к неграм они сами бегут  с радостью  и  наперегонки.  А  вот  чтобы  рабство  помогало восстановить силу духа - тут однозначно мимо. 
Потому как  цель жизни  у  таких  героев - самим  иметь много рабов. 
Вот такая  нынче  демократия.