Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Мысли вслух  (Прочитано 386724 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #2925 : 17 Мая 2022, 07:13:29 »

они такие самые умные, самые предприимчивые, самые активные,самые рисковые-смелые,

  Само слово "олигарх" переводится как "маленький правитель". То есть, наличие  участия в управлении заложено в самом слове.  А в самой сути... все олигархи - это  часть власти.  А если совместить власть и бизнес - то у тебя всегда будет самый большой и успешный бизнес.  Неслучайно уже давно замечено  на постсоветском пространстве совершенно удивительное явление - как только  кто-то оказывается у власти - у его родственников, друзей и близких  мгновенно просыпается совершенно фантастические таланты по ведению  бизнеса.  Тут даже  свои образцы имеются - жена мэра  Москвы  (Лужкова)  вдруг стала самой богатой женщиной России. 

Так что  вопрос  личных качеств олигархов, это в первую очередь вопрос качества  отношений  с властью.  Или, больше - вопрос  степени  личного
участия в этой самой власти.   
Так что, "маленький правитель" - оно и переводится как "олигарх".  При чем - безотносительно финансовой мощи. Которая  далеко не всегда равна реальным  финансовым активам.))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 278
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61248
  • - Вас поблагодарили: 54579
Re: Мысли вслух
« Ответ #2926 : 17 Мая 2022, 07:16:39 »

но есть воинствующая часть с обоих сторон
Есть.
Особенно на ПНе видно, как ты воюешь с несогласными с твоим мнением))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #2927 : 17 Мая 2022, 07:17:02 »

лишиться капиталов в своей стране у олигархов было шансов не меньше, если не больше
такова судьба капиталов во все века

Всё  верно.  Всё зависит от отношений с властью))
кое-что купить удается, да, но далеко не самое главное - здоровье, счастье, защищенность, благополучие, удовлетворенность собой и своей жизнью
А  как  потом? Пересаживаться с Бентли на Жигули?   Есть такая поговорка про подобных персов - "Кто падает с большой высоты, те как правило, помирают не долетев до земли".
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Мысли вслух
« Ответ #2928 : 17 Мая 2022, 07:20:03 »

Особенно на ПНе видно, как ты воюешь с несогласными с твоим мнением))
я наказал Пипулю удалением регистрации
за то что она дала модерацию в теме про геев пидарасу и зарегистрировала пользователя с ником "мертвыйпутинлучшеживого"
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5466
  • - Вас поблагодарили: 5190
Re: Мысли вслух
« Ответ #2929 : 17 Мая 2022, 07:21:59 »

Наши олигархи, олигархами не родились. Это не потомственные английские аристократы и не семьи типа Рокфеллеров или Ротшильдов. Эти люди сделали сами себя, но делая себя они и изменили себя, став монстарми обогащения. Как у Драйзера в "Финансисте". Практически все из них, начав с палатки торгующей водкой, с сумками челноков или еще с какой мелочи, не останавливаясь ни на секунду захватывали всё больше, больше и больше. Как Европа захватывала Америку.. так и они свободное простраство. Пока не стали мешать друг-другу и другим захватчикам, которые и обрушили все эти олигархические империи. Деньги испаряются.. заводы уничтожаются. Куда к примеру делись миллиарды Березовского? У кого они теперь? А вот  потомственные владельцы ЦУПа, уже не опасаются локальных катаклизмов. Они всегда спрячут свой "мозг" в уютное и безопасное место на планете (помните, как у Фармера, в "Пире потаённом"). И даже устраивают эти катаклизмы по собственному желанию, втаптывая всю эту местечковую олигархическую мелочь в грязь и делая из них удобрения.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980
Re: Мысли вслух
« Ответ #2930 : 17 Мая 2022, 07:31:09 »

за то что она дала модерацию в теме про геев пидарасу и зарегистрировала пользователя с ником "мертвыйпутинлучшеживого"

Если не секрет, каких взглядов на ситуацию внутри России придерживается Пипа?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +479/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 114
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10404
  • да и сам - не из последних на селе
Re: Мысли вслух
« Ответ #2931 : 17 Мая 2022, 08:04:04 »

Наши олигархи, олигархами не родились. Это не потомственные английские аристократы и не семьи типа Рокфеллеров или Ротшильдов. Эти люди сделали сами себя,

 да никто из них НЕ делал "себя сам". чью биографию ни глянь - так либо мама в моссовете, либо дядя в ЦК ВЛКСМ либо ещё какие родственники на "постах". а на те "посты" пролазили персонажи с самым мягким языком. так что у всех у них была фора в виде адмресурса и потомственная гнусность и хитрожопие. вот и весь секрет их успеха
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Мысли вслух
« Ответ #2932 : 17 Мая 2022, 08:09:03 »

Если не секрет, каких взглядов на ситуацию внутри России придерживается Пипа?
до конца непонятно
она может просто троллингом заниматься, издеваться над какой-то стороной

единственно, что про нее известно достоверно - так это ее глупость с "искусственным интеллектом", тут ей хоть кол на голове чеши, она будет стоять на своем
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Мысли вслух
« Ответ #2933 : 17 Мая 2022, 08:19:39 »

И те и другие, работали не только против  своей страны,   своего народа, но и против  себя.
  Или не так? 
Ну уж сразу против себя...? Раньше были купеческие гильдии, имевшие четкое разграничение по уровням деятельности. Купцы 3 гильдии (самой низкой) вели розничную торговлю.  Так вот у меня впечатление, что современные олигархи выше этой розничной торговли и не поднялись. Способны только продавать, но не создавать. Продавать всё что в руки попадёт. И за счёт этого очень даже неплохо живут. А создавать это не их заботы. Проданного на их век и так хватит.
А вот почему не пускают средний бизнес - настоящий двигатель прогресса? Работа среднего бизнеса в наших условиях это прямой удар по чиновникам, разрушение устоявшейся госструктуры. Установление новых принципов управления. И какой крупный чинуша с этим согласится?
Записан
Филины стаями не летают!

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 495
  • - Вас поблагодарили: 1478
Re: Мысли вслух
« Ответ #2934 : 17 Мая 2022, 08:21:28 »

любые. идеи  :D например то же пресловутое мировое правительство. разумеется я не представляю себе некий законспирированный кабинет министров. а в виде группы личностей определяющих развитие мира. направление этого развития. правящих миром. (править = направлять)  над этой идеей принято снисходительно посмеиваться. и это вроде самый яркий образчик конспирологии.
 
Очень хороший пример "конспирологии". Этот пример немного меня триггернул.
Дело в том, что именно этим вопросом я однажды всерьёз озаботился. На данный момент ситуация выглядит примерно так: Есть 195 стран (вроде бы 195) и почти все они должны друг другу денег. Кто-то меньше, кто-то больше, но должны все. Мне стало непонятно, почему все эти страны за сотни лет не списали друг другу долги, чтобы просто жить в мире? ...Ок, они не всегда должны именно друг другу. Обычно это выглядит так: "А" должен 10 руб "Б", "Б" должен 11 руб "В", "В" должен 8 руб "А". Только в масштабах государств. Но опять же - можно один раз сесть за круглый стол, потрать месяц или даже полгода, разработать схему "кто кому сколько должен" и взаимо-списать "излишек". ...Ок, эти "долги" и проценты по долгам ощутимо наполняют бюджет. Но ведь твои долги этот самый бюджет обедняют. И если тебе должны 11 руб, а ты должен 10, то разница всё равно будет 1 руб. Значит, дело не процентах по долгам.
"Значит, это не выгодно. Неужели ты считаешь себя умнее других?" - "Шо? Я? Нет, канешна. Я обычный примитивный самец пещерного уровня." Но вопрос взаимных долгов государств меня не оставлял до тех пор, пока я не услышал новость о том, как какой-то супер-пупер богатый бизнесмен вложил несколько миллиардов в развитие новой линии продукции. И тут я подумал: а если поставить вопрос немного иначе? Если государство должно не другому государству, а конкретному человеку? Тогда... всё обретает смысл. Некий условный "бизнесмен" даёт ссуду своему государству. А оно в свою очередь даёт эти деньги в долг другому государству. И тогда.. Получается, что в мире есть некие условные 100 человек (семей, кланов - не принципиально), которым должны все страны мира. И они (эта сотня) могут определять политику государств, имея финансовые рычаги воздействия. При этом между собой они вполне могут договориться. А если добавить к этому продажных политиков, судей, журналистов, силовиков... лоббирование законов, протекция, шантаж, убийства... то получается, что идея "мирового правительства" отнюдь не такая уж и надуманная. Хотя эту идею очень активно записывают в конспирологические теории, которые должен высмеивать любой здравомыслящий человек.
Кто что по этому поводу думает?
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Мысли вслух
« Ответ #2935 : 17 Мая 2022, 08:23:51 »

Это не потомственные английские аристократы и не семьи типа Рокфеллеров или Ротшильдов. Эти люди сделали сами себя,
Это про кого? Про наших что ли?
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Мысли вслух
« Ответ #2936 : 17 Мая 2022, 08:29:25 »

Получается, что в мире есть некие условные 100 человек (семей, кланов - не принципиально), которым должны все страны мира. И они (эта сотня) могут определять политику государств, имея финансовые рычаги
В настоящее время выделяют около 300 подобных семей-кланов. Управление происходит не через государства, они уже нафиг никому не нужны, а через трансмонополии.
Записан
Филины стаями не летают!

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Мысли вслух
« Ответ #2937 : 17 Мая 2022, 08:30:36 »

Есть 195 стран (вроде бы 195) и почти все они должны друг другу денег.
так нельзя
долги бывают очень разные
банковские долги
одно государство другому
государство своим гражданам
долги корпораций другим корпорациям, другим государствам, гражданам
и справедливо списать всё это не получится, да и смысла нет
это избыточно упрощенный подход дилетанта
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Мысли вслух
« Ответ #2938 : 17 Мая 2022, 08:36:57 »

При этом между собой они вполне могут договориться.
откуда такое допущение?
а по мне так они скорее сожрут друг друга, делая вид, что договариваются
такое в природе человека и в природе бизнеса
хотя в какие-то временные отрезки среди отдельных людей договоры имеют место быть
но на постоянное мировое правительство это не тянет
да и народ может начать сопротивляться всему этому упрвлению
я не вижу, чтобы у глобалистов всё шло гладко и они уже близки к своей идее золотого миллиарда
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68430
  • - Вас поблагодарили: 155105
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #2939 : 17 Мая 2022, 09:20:10 »

Это про кого? Про наших что ли?

  Как-то  попробовал представить Березовского, Ходорковского, Гусинского с клетчатыми сумками... получилось  очень интересно! 
  Жена  Лужкова с такими же баулами... неплохо  тоже.
А потом Лисин с Мордашовым  вспомнились. Им наверное высшее  руководство их заводов помогало сумки таскать. 

  А когда смотрю на спутниковые снимки "Азовстали" -  представляю, сколько труда советских граждан туда вложено...  а один только Ахметов  за пару недель сумками товара из Турции  натаскал столько, что на прибыль купил себе заводик, размером с небольшой город. 
 
 Только так. Именно  "честный  труд на благо Родины"  сделал  из них таких  уважаемых личностей.  ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.