Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Волосатый]

Как-то скромненько, без размаха и не по-нашему.

[Закaн]

Как-то скромненько, без размаха и не по-нашему.

Согласен. Что-то они тут, у Криницы, слабовато, забор то всего километров десять длиной, не больше)).
К примеру у вас там, под Зеленоградом, к берегу Истры вообще не подъехать - сплошные ограды, заборы, валы, надолбы, рвы, блоки, шлагбаумы и таблички - "частная собственность".

[Шелтопорог]

   По  моему,  самая  тупая  тупость - это  не  зная  темы  исправлять/направлять/поучать тех, кто хоть сколько-то в  теме. 
 А  МНОГО ЛИ  ТЕМ МЫ ВООБЩЕ ЗНАЕМ?

[Франк]

Согласен. Но есть два вопроса-момента.
1) А если ты уверен, что ты разбираешься в вопросе? Не обязательно досконально, но в достаточной мере, чтобы понимать что к чему.
2) А как определить, знает ли твой собеседник эту тему или нет? Краткие ответы не показательны. Надо долго и обстоятельно дискутировать по заданной теме.
И бонусный вопрос. Поучать - это всегда плохо. А советовать?

[Корнак7]

3) бывает еще так, что тему знаешь, но твои знания нафиг никому не нужны и не признаются

[Шелтопорог]

1) А если ты уверен, что ты разбираешься в вопросе?

  Напомнил мне один случай.   Про этого замечательного  товарища.  Но  момент отраженный  в другом сюжете:

 Я на второй день добыл тетерку и один патрон промазал. Тетерку сварили, поделили. Бульон выпили. Получилось неплохо. Но. Патронов осталось четыре. А от долгой ходьбы по лесу, еще больше хотелось есть и тряслись руки. И я очень боялся промазать.
Когда вечером у костра я сказал, что трясутся руки и боюсь промазать, поэтому ходить надо много, что бы найти верняк, то тут нарисовался Петюня...
- А давай я завтра пойду?

Такого смеха наш табор не слышал... все ржали так, что потом, даже Петюня не выдержал и заржал вместе со всеми.. .  Спасибо ему. Развеселил!

Кстати, Петюня был самым разговорчивым, даже когда все молчали. Он придумывал какие-то петли, какие-то ямы, загоны, но его ни кто не слушал. Иногда улыбались. Но Петюню это не обескураживало, и он очень редко выключал свой бредогенератор.

   Там был    момент,  который  я не  упомянул  в  тексте.  А  было  так.  Когда  я  сказал,  что от ходьбы и голода  трясутся руки -  Петюня предложил   шедевральный  вариант:
- А  давай  завтра пойдет тот, кто  считает, что он  стреляет лучше  всех!
  (До этого Петюня  ружья  в руках не держал, не говоря  уже  про какой-то реальный  опыт  промысловика). 

  О  чем это  я?  Да о том, что МНОГИЕ СЧИТАЮТ!!!   

Но  не  надо быть   "многими". Это не интересно.

2) А как определить, знает ли твой собеседник эту тему или нет?

  Да.  А тем более, что понимать чел может только доступный  ему  уровень.  И выше  своего  - никакой  Петюня  не подпрыгнет.  Как бы и чего бы  ему это  не казалось или  не хотелось.  Так  что, ответом на твой  хороший  вопрос  будет примерно  следующее.  Не  надо торопиться  с НАВЯЗЫВАНИЕМ/ДОКАЗЫВАНИЕМ   своих идей.  Лучше  лишний раз вспомнить  - когда, как и  чем ты их проверял.   Больше толку  будет.

Поучать - это всегда плохо. А советовать?

  Поучать и советовать  есть смысл  только в одном  случае - если к тебе обратились за наукой и советом.  Мне  это так  видится))

[Закaн]

Темы.. не темы.. знаю.. не знаю.. поучать.. не поучать..
Если мне конкретно надели пакет на голову, а еще сдавили шею руками и не дают дышать, мне изучать тему?
Торопиться с выводами, или уже не нужно?))

[Шелтопорог]

Если мне конкретно надели пакет на голову, а еще сдавили шею руками и не дают дышать,

     За  что это они тебя так? 
    Вот же  сволочи...  живого человека насиловать!!! 
 Куда мир катится... 

[Закaн]

 За  что это они тебя так? 
    Вот же  сволочи...  живого человека насиловать!!! 
 Куда мир катится...

Это да..
Надо.. надо быть добрее.
Говорю себе всё время, но как правило опаздываю.
Уже поздно... сглазил.

[Шелтопорог]

надо быть добрее.

  Это точно.  Согласен с тобой полностью!

[Франк]

Шелт, вот смотри... Я говорил... Ок, сейчас попробую донести свою мысль иными словами.
1) Ты хорошо в чём-то разбираешься. И не "в теории", а на практике. Делаешь это; регулярно. Не идеально, но вполне толково и качественно. То есть ты - в теме. Ты... нет, не считаешь, ты - знаешь, что ты разбираешься в вопросе. Как тут быть? Говорить человеку, что он явно совершает ошибку или нет?
2) Опять же. Вот ты знаешь, как что-то сделать. У тебя есть некая твоя отработанная схема, которая раз за разом даёт стабильно высокий результат. А вот ты видишь, что человек изначально идёт по тупиковому варианту. Казалось бы - скажи, помоги, направь. Но ты молчишь. И дальше есть два пути развития ситуации: а) человек совершает ошибку (которую ты увидел значительно раньше) и чертыхается от того, что не получилось. б) выясняется, что ошибка была сделана умышленно. Потому что чел не только прошёл весь твой путь, но и прошёл гораздо дальше. И нашёл способ, как использовать "ошибку" в конструктивных целях, и как эта "ошибка" может давать ещё более хороший и качественный продукт. Как здесь быть?
3) То, о чём ты говоришь, хорошо, когда речь идёт о чужих тебе людях. Психологи так и работают: нет запроса, нет работы. Но что если ошибка, которую человек совершает по неопытности может стоить человеку жизни? Нужно ли продолжать молча сидеть и смотреть? Или лучше дать совет, как предотвратить фатальный исход? А если исход не будет фатальным, но речь идёт о близком и дорогом тебе человеке? Станешь ли ты по прежнему держать своё мнение при себе просто потому что тебя никто не спрашивал?

[Корнак7]

ты видишь, что человек изначально идёт по тупиковому варианту. Казалось бы - скажи, помоги, направь. Но ты молчишь.

много раз наблюдал бесполезность каких-то советов
хотя  я не против советов вообще
есть люди, которые сами ищут эти советы, ищут знания
есть такие, которые поступят вопреки совету и без него возможно поступили бы правильно.
разобраться - давать совет, или нет, не всегда представляется возможным

[Шелтопорог]

Как тут быть? Говорить человеку, что он явно совершает ошибку или нет?

  От  ситуации зависит.  А  они разные  бывают.  Иногда необходимо  предупредить, дабы  чел  к  богу не отправился,   иногда  надо промолчать, дабы  чел  свой опыт огреб.  Иногда  просто - не твое дело.  И не тебе туда  соваться  со своими раскладами.  Там все  сами должны получить  свои  ордена  и  свечки. 

  Ну  а если  постно и бытово - советую и подсказываю только тогда, когда  спрашивают. 
А  это бывает и не редко.  Здесь, в живом формате деревенских дел. 

И нашёл способ, как использовать "ошибку" в конструктивных целях, и как эта "ошибка" может давать ещё более хороший и качественный продукт. Как здесь быть?

  Ну и замечательно!!!  Слава  экспериментатору!  Я  тут  при чем?  Я  тут не при делах  по любому...  ибо это не моя  игра  и не  мои   ставки. 

3) То, о чём ты говоришь, хорошо, когда речь идёт о чужих тебе людях.

  У меня  есть близкие.  Две дочери.  Я  им  вообще ничего не говорю. Пока не  спросят. 
А  если и спросят -  я прекрасно понимаю,  что  моим ответом  они просто не  смогут  воспользоваться.  Поэтому,  вынужден искать какой-то  вялый суррогат, который может быть понят и принят.   
  То есть.  У  моих  дочек  проблем  ...     я даже не знаю, есть  ли у них  что-то  кроме проблем.  И  формат/масштаб  этих проблем - нехилый.  Со стопудовой тенденцией  по экспоненте   в кошмар конкретный.  Ну и что?  Я  им не  могу ничем помочь.  Мой  язык им не понятен  в  своей основе.  Поэтому, я остаюсь  в общении с ними  на позициях  "контролируемой  глупости"  без  всякой надежды  на  возможности  достучаться. 
В какой-то  мере, это  уже  взгляд со стороны. 

Или лучше дать совет, как предотвратить фатальный исход?

  Если это фатум - то он не преодолим.  Потому и фатум. Он  сильнее  любых  советов. 

  Попробуй  взглянуть на этот вопрос с позиций  наших тутошних разработок  тем про "Картину мира".  "Магистрали внимания".  Ну  и ...  "про информацию".    Это только  кажется,  что если постараться,  то можно  всё  объяснить.  Увы.  "Магистрали внимания "  против))

но речь идёт о близком и дорогом тебе человеке?

 Вроде  как на этой  Земле  у меня нет  других  близких родственников  чем мои две дочери.

Станешь ли ты по прежнему держать своё мнение при себе просто потому что тебя никто не спрашивал?

  Стану.  Ибо нет   смысла говорить, если тебя не услышат.

[Франк]

Спасибо. Я тебя услышал. И понял, насколько способен.
Про магистрали внимания, информацию и прочее - задумывался, и не раз.

От  ситуации зависит.  А  они разные  бывают.

Вот об этом я и хотел сказать. тут надо всегда чувствовать ситуацию, контекст, баланс. Нет однозначных правил. Максимум есть рекомендации.

Кстати, в фатальность не верю. Человек сам творит свою судьбу.
Но.. спасибо за ответ. Я тебя услышал.

[Шелтопорог]

   Хозяева денег,  Земли, президентов...  а  являются ли они  хозяевами  СВОЕЙ  жизни?