Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Мысли вслух  (Прочитано 395740 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 383
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68546
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #210 : 02 Июля 2010, 10:12:43 »

Наблюдая жизнь, без выводов не обойтись.
  Увы милая, вы повторили пустую фразу.   Люди всю жизнь делают одни и те же глупости, но "правильных выводов" не делают. Они делают два вида выводов. Доступные и удобные. А на правильные -  практически не способны.
Не делать выводов-не учиться, не перерабатывать свой опыт.
  Отыт то и нужен для ОТКРЫТИЯ НОВОГО. А какой вывод можно сделать из нового, кроме как при помощи старых смыслов?
  тебе притащили СиДи (аудиодиск), и сказали:
- Смари и слушай! От это запись!!!
   Ты ставишь этот сиди на...  патефон (новую весчь, на старое ложе) и крутишь.  :D :D :D
Или другой вариант. Но уже про Петьку, которого приняли в отряд космонавтов и решили отправить в космический полет...  Петька был полностью готов к полету, одного только не знал...  как на ракету седло одеть и как тянуть за поводья, что бы она вверх летела...
Мне кажеться, что нужно учиться и выводы делать и ощущать процесс.
  Это мне напоминает  живую  летающую подводную лодку на гусеничном ходу.   :D
   Выводы мы можем и должны делать из слов-символов-логических единиц описания, а Процесс - это примерно то, что для нас вне описание, не подчиняется нашей логике и не одет в слова, а тем более, в символы... 
   И даже, если мы уже давно вычленили и обозначили воспринимаемые куски процесса, давно уже описали многие его части, то это очень не значит, что наблюдая процесс, надо наблюдать собственные смыслы, описание или символы...  внимание должно быть на другом. Не на смыслах и словах, а на том, что есть.
  Это два поезда в противоположных направления. И оба поезда наши. Нужные.  Но в один их не совместить.
Это два вектора развития, но с разными задачами.
  Совершенно верно!  :D :D :D
И есть все же точка, где эти задачи пересекаються.
в человеке они пересекаются.
Вопрос, что нужно, чтобы одна задача не мешала другой?
  Не кормить ракету овсом и  сеном.  А коня - ракетным топливом.  У них разное поле применения и разное внутреннее устройство.
 Конь (процесс)   живой, а ракета (набор смыслов) - набор железячек. Конь может жить и сам, а ракета без чела - кусок железа.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШаняАвтор темы

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Мысли вслух
« Ответ #211 : 02 Июля 2010, 13:38:17 »

чутько во мне с недавних пор стало пробуждаться такое ощущение, что порой задачи то наши могут быть порождением узлов наших,
и к намерению и действию Пространства не имеют никакого отношения...
но то лишь мое ощущение...

в жизнь приходят люди... кажется чего бы это?
все вроде есть и все устраивает, а люди приходят, и переплетаются с тобой,
Пространство сводит...
и нет тут ни почему ни отчего ни для чего,
сама встреча и умение бытьв этой встрече вероятно и есть задача...

недавноувидела, ну я не знаю какое слово употребить еще...
именно увидела разговор двоих без слов...
именно этот разговор вернул меня в тот диалог который был у меня с моим другом почти год назад...

что я увидела...
разговор вроде ведут несколько человек, и вдруг как бы двое начинают говорить, вроде о том о чем и все, но в какойто момент что то щелкнуло во мне, и сквозь этот всеми слышимый разговор увидела, как они говорят между собой...
и там небыло никого кроме них,
там были только они, и им никто не был нужен,
в их разговоре была невероятная проникнутость и будто они и здесь и их нет тут...
увидела это,
и вдруг подумалось
чтобы всттретились люди, которые смогут говорить без слов, надо чтобы эти люди выросли до этого
провести определенную работу
и вот тогда приходят эти встречи
но они, это уже другой уровень
это другие отношения
это другое...

Записан

ШаняАвтор темы

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Мысли вслух
« Ответ #212 : 02 Июля 2010, 13:41:55 »

другой разговор... другое взаимоотношение
которое вне тех смыслов к которым привык человек
вот что я открыла для себя
видя этот диалог и слушая год назад своего друга


в котором нет игры и контролируемой глупости
нет подыгрываний и потоканий, нет никаких объяснений и наверное там даже нет этого вот моего объяснений
там есть сопричастность и на прямую...

когда в жизнь приходят такие встречи это чтото да значит наверное?
сколько всего ненужного то отлипает и сбрасывается как шелуха
но увидела я это, как то совершенно неожиданно
может именно потому что смогла сметиться в пустоту
хотя наверное еще не знаю что такое тишина
не спорю
я всего лишь делюсь тем что мне почуялось
:)
Записан

Пух

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 359
  • - Вас поблагодарили: 243
Re: Мысли вслух
« Ответ #213 : 02 Июля 2010, 14:05:02 »

Мысли не мои, но "халосаи"! Вспомнилось:

Цитировать
Но что такое мудрость и где ее искать? Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Когда ты спокоен, когда ты просто смотришь и слушаешь, это активизирует внутри тебя свободный от понятий интеллект. Пусть спокойствие ведет тебя в словах и делах.
ЭКХАРТ ТОЛЛЕ. О ЧЕМ ГОВОРИТ ТИШИНА
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 383
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68546
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #214 : 02 Июля 2010, 14:31:28 »

что есть одна достойная реакция для тела
это с шумом  и хлопком
ну, можно даже и с запахом...   :D
Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Когда ты спокоен, когда ты просто смотришь и слушаешь, это активизирует внутри тебя свободный от понятий интеллект.
  тут немножко упрощено.  Написано как бы для обывателя...  И "свободный от понятий интеллект" - внутренняя тишина,  как поле для восприятия можно потом по разному разнести по полкам/переписать/перевывернуть/замусорить ...  И чем это будет сделано  быстрее, тем хуже.   И не потому, что выводы будут неверными.  А потому, что так не прилепишся  тишиной к Процессу.  Чуялкой к тому, что вокруг.  Смыслы все время будут сидеть в засаде и выскакивать как чорт из табакерки... чуялку, по балде молотком/объяснялкой.  Чуялка болеет.  Но чащее, она вообще спряталась,  загнанная  смыслами в самый дальний угол...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Пух

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 359
  • - Вас поблагодарили: 243
Re: Мысли вслух
« Ответ #215 : 06 Июля 2010, 12:42:34 »

тут немножко упрощено.
Скажи по-другому...

Написано как бы для обывателя...
А мы уже не обыватели? Я-то точно недалеко от "обывателя" ушел.

И "свободный от понятий интеллект" - внутренняя тишина,  как поле для восприятия можно потом по разному разнести по полкам/переписать/перевывернуть/замусорить ...  И чем это будет сделано  быстрее, тем хуже.   И не потому, что выводы будут неверными.  А потому, что так не прилепишся  тишиной к Процессу.  Чуялкой к тому, что вокруг.  Смыслы все время будут сидеть в засаде и выскакивать как чорт из табакерки...
Там нет ничего про выводы и про полки. Просто указание на то, что нужно делать. Очень простое и этим сильное. Что ты сможешь перевернуть в этих трех словах: "Просто смотри и слушай"? Я бы сюда еще добавил "Будь внимателен" и вот вам основная практика для обывателя и других.

Всегда вспоминаю эти слова, когда гуляя, начинаю по привычке о чем-то балаболить внутри себя.

Смыслы будут выскакивать, не без этого. Но если продолжать внимательно и упорно делать эти простые вещи их должно становиться все меньше и меньше. Так думаю.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 383
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68546
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #216 : 06 Июля 2010, 13:43:06 »


А мы уже не обыватели? Я-то точно недалеко от "обывателя" ушел.
  Вопрос не в том, далеко или не далеко. Вопрос в наличии или отсутствии поиска.
Там нет ничего про выводы и про полки. Просто указание на то, что нужно делать.
  А зачем делать? Для чего? Если не поставить задачки/установки "не спешить с выводами", то, как ты сам же и написал -
Смыслы будут выскакивать, не без этого.
  Если выскакивают, то как то надо знать, что с ними делать или не делать...  а то можно и наблюдать и перегонять всё в свои смыслы. Толку от таких наблюдений будет немного.
Что ты сможешь перевернуть в этих трех словах: "Просто смотри и слушай"
Зачем переворачивать? Не  надо. Дополнить можно. Но это  будет не   переворачиванием, а  дополнением.
  Хотя, я не настаиваю. Кому нравится так -ни чо против не имею.
Скажи по-другому...

  Так уже сказал...  :D
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Пух

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 359
  • - Вас поблагодарили: 243
Re: Мысли вслух
« Ответ #217 : 06 Июля 2010, 15:03:02 »

А зачем делать? Для чего?
Для тишины.

Если выскакивают, то как то надо знать, что с ними делать или не делать...  а то можно и наблюдать и перегонять всё в свои смыслы. Толку от таких наблюдений будет немного.
Если внимательно смотреть и слушать мысли затихают, смыслы перестают перегоняться и "не спешить с выводами" происходит автоматически. Если пошли смыслы, значит ты уже не слушаешь и невнимателен.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 383
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68546
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #218 : 06 Июля 2010, 15:21:01 »

Если внимательно смотреть и слушать мысли затихают, смыслы перестают перегоняться и "не спешить с выводами" происходит автоматически. Если пошли смыслы, значит ты уже не слушаешь и невнимателен.
  Не знаю не знаю...   :D
Но, если для тебя это так, то ни чо против не имею.  *PARDON*

 Проста, есть такая фундаментальная хрень - когда люди  делают выводы из  Процесса.  Если бы этого не было, яб ни чо вообще не говорил. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Пух

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 359
  • - Вас поблагодарили: 243
Re: Мысли вслух
« Ответ #219 : 06 Июля 2010, 15:34:25 »

Проста, есть такая фундаментальная хрень - когда люди  делают выводы из  Процесса.  Если бы этого не было, яб ни чо вообще не говорил.
Да, есть такое. Мне от этой хрени помогает вышеуказанная хрень. :) Еще лучше помогает смотреть фильмы с теми же Пападжи, Толле, Теруэлем. Жаль, что эффект пока слабо закрепляется. :)
Записан

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Мысли вслух
« Ответ #220 : 06 Июля 2010, 21:47:05 »

Если внимательно смотреть и слушать мысли затихают, смыслы перестают перегоняться и "не спешить с выводами
Может ты говоришь о том ,что когда ты выходишь из своих смыслов и входишь в чужие,то есть меняешь свое мышление процесс на чужое.
Внимать с открытым ртом  :D
Мне кажется ,что тут присутствует напряжение
Вот если смотреть на птичек ,деревья ,облака и опустить свои смыслы и мысли пусть они скачут прочь и растворившись облаком уйти в тишину  :).....
 
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2743/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 746
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68173
  • - Вас поблагодарили: 46397
Re: Мысли вслух
« Ответ #221 : 06 Июля 2010, 22:34:02 »

Цитата: Пух от Сегодня в 15:03:02
Если внимательно смотреть и слушать мысли затихают, смыслы перестают перегоняться и "не спешить с выводами
Может ты говоришь о том ,что когда ты выходишь из своих смыслов и входишь в чужие,то есть меняешь свое мышление процесс на чужое.
ursa, вот смотри!  :)Если слегка изменить фразу, вот так: "если внимательно слушать-надлюдать  мысли, то они затихают....". Я это делала. Внимательно наблюдала мысли в медитации, неглубокой.И да, они затихают, вернее, смыслы не включаються, не раскручиваеться тема.Мысли рождаються и тут же, не получив продолжения-подпитки-раскрутки, умирают.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Мысли вслух
« Ответ #222 : 06 Июля 2010, 23:46:55 »

Согласен -это если смотреть на себя (на мысли) со стороны  не давая им подпитки :)
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

Пух

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 359
  • - Вас поблагодарили: 243
Re: Мысли вслух
« Ответ #223 : 07 Июля 2010, 14:51:11 »

Может ты говоришь о том ,что когда ты выходишь из своих смыслов и входишь в чужие,то есть меняешь свое мышление процесс на чужое.
Внимать с открытым ртом 
Мне кажется ,что тут присутствует напряжение
Вот если смотреть на птичек ,деревья ,облака и опустить свои смыслы и мысли пусть они скачут прочь и растворившись облаком уйти в тишину

Там несколько о другом говорилось. Это:
Цитировать
Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно.
нужно понимать абсолютно буквально, ничего к этому не домысливая и не ограничивая это какими-то частными случаями, как например "слушание кого-то". Идешь по улице - "смотри и слушай"; смотришь на птичек - "смотри и слушай"; разговариваешь с кем-то - "смотри и слушай"; занимаешься каким-то делом - "смотри и слушай". Можно присовокупить сюда обоняние и осязание, если хватает внимания.

Если ты делаешь это внимательно, то мысли сами исчезают и выводы перестают делаться.

Когда я сказал:
Для тишины.
это был несколько поспешный, автоматический ответ. Делается это для пребывания в настоящем. Тишина - один из признаков.
Записан

Волх

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +34/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 339
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 118
  • - Вас поблагодарили: 562
  • Бродяга
    • Дух магии
Re: Мысли вслух
« Ответ #224 : 07 Июля 2010, 16:11:56 »

Вот кстати подходит тем, кто никак не может добиться осов
Просто начать как нибудь в понедельник
Проснуться, и начать осознанно слушать. Обычно мы все свое внимание держим на болталке внутренней, а на звуки практически и не обращаем внимания, если они только вырастут из фона внезапно, тогда уж начинаем разбираться что это было, опять обмысливать-обдумывать многократно. А здесь же мы целиком и полностью стараемся воспринимать каждый входящий звук, отмечать его вниманием, осознавать. Поначалу будет весьма тяжело, сразу же заметишь что сорвался и уже думаешь о чем то далеко другом.
Но ос после недельки такой практики гарантирован :)
А основной принцип остановки мыслей - максимально утягивать себя в настоящий момент. Когда мы мыслим - мы мыслим о прошлом или будущем. Когда мы мыслим - мы в прошлом или будущем. Но никогда в этом самом моменте, в сейчас.
Записан
Нет правильного или ложного, есть только бесконечное движение взаимосвязанных сознающих энергий, которые всегда находятся в вечном покое и неподвижности и наш выбор - видеть это.(с)